蔡其昌 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:03,500 | 00:00:12,246 | 謝謝主席請樹花部黃部長打擊詐欺指揮中心黃執行秘書黃執行秘書 |
| 00:00:22,937 | 00:00:37,673 | 部長早!今天還是就打詐的這個議題來就教於我們幾個相關的行政部門部長那個數位簽章法通過之後 |
| 00:00:38,851 | 00:00:58,156 | 在9月15號已經公告我們還有多少在上個會期已經通過我們除了9月15號已經公告這個一定規模之網路廣告平台計算基準之外我們要把電子簽章法落實到打詐上面 |
| 00:00:59,096 | 00:01:26,819 | 你覺得還要多久的時間?還有幾個執法還沒有通過?有6個執法那12月30號都會公布現在正在預告當中12月31號最慢12月30號就今年年底啦因為公告預告就到10月21號了所以所以一定可以達成這些通過那過了這些執法之後接下來我們對於這些平台業者 |
| 00:01:28,328 | 00:01:52,217 | 我們的要求就依照電子簽章我們所公布的母法執法來實施落實對不對對就是他要用這個技術來做實名制的確認好那這個通過之後到我們在實際市場上把民眾可以接觸到這些網路平台到到他我們可以用公權力來要求必須要電子簽章實名認證這個時間還要多久 |
| 00:01:56,478 | 00:02:23,570 | 執法公佈就是打詐專法的執法一公佈就開始實施等下執法一公佈之後我舉個例子齁如果我啊你一公佈執法之後我開始要申請因為我可能會下廣告在在Google啊在跟Meta的這個FB啊我會下廣告嘛下譬如說蔡其昌的政治宣傳假設那我下這個政治宣傳我要申請電子簽章嘛 |
| 00:02:24,554 | 00:02:28,303 | 我要去找一家公司申請電子簽章對不對程序上是這樣子嗎 |
| 00:02:30,643 | 00:02:56,975 | 還有其他的管道跟方法包括OTP包括行動的歪道但是都要我們去申請我們辦公室去申請不然我要下廣告的人我要讓Meta公司可能就要檢查我是不是本人對不對這個你們都準備好了就是說你們公布完1月1號開始我就可以直接找上述的這些管道去申請 |
| 00:02:58,613 | 00:03:16,274 | 認證我就是蔡其昌本人我們當然就會跟業者溝通就是說他們因為假設說是1月1號開始要實施他事先就要公告就是說1月1號開始他的廣告組就要先辦好這些程序好所以你們在公告之前就會讓大家開始申請是嗎對當然 |
| 00:03:18,001 | 00:03:46,582 | 部長你現在懂我意思嗎?這個要先講清楚喔不要到時候1月1號到了我們又在交通委員會罵你們說你不是說1月1號開始就可以做了嗎?所以我的意思只是把程序把它問清楚應該是如此沒錯確定啦齁?好部長我看了一下齁剛剛那個黃建豪委員有問到那個網路詐騙通報查詢網我們辦公室有幾個助理很認真在檢舉 |
| 00:03:48,627 | 00:03:49,847 | 我發現一個很驚人的事實除非你們的資料有誤這個 |
| 00:04:19,916 | 00:04:29,570 | 從9月5號到10月4號也就是我們從9月4號往前推30天竟然99.94%的詐騙通通是在Meta系統部長這個有沒有誤? |
| 00:04:36,071 | 00:04:55,097 | 這個跟我們的一般的了解差不多差不多嘛就剛剛講這個詐騙的那個這個太陽很多是從這個平台進來的對我看了一下我覺得這一家公司就等於台灣詐騙的平台的溫床嘛換言之解決這家公司我們可以解決到99.9%的詐騙案子 |
| 00:04:57,472 | 00:05:10,667 | 源頭源頭對嘛是怎樣部長是源頭啦因為這個是源頭當然他會比如說會幫你導入一些私人的當然啦當然就是只要阻斷了他就沒有後面嘛因為是源頭嘛 |
| 00:05:14,350 | 00:05:36,875 | 目前是這樣,不過詐騙集團也會變化沒關係沒關係,我現在不管他未來有什麼研發創新這個以後再說我只是說就現有30天統計資料裡面竟然一家公司Meta可以南瓜的99.9%幾乎源頭都來自於他部長這個恐怕不是喝咖啡的問題 |
| 00:05:39,560 | 00:06:02,238 | 老是找Meta來喝咖啡我們作為中華民國政府我們有公權力如果說這個來源是善我們很多的平台業者都要一一找來溝通那當然這個很複雜啦那看起來只有一家捏只有一家公司就佔99.94%通通發生在這一家公司 |
| 00:06:07,878 | 00:06:31,267 | 部長有沒有更強硬的方法譬如說這個乾脆可不可以視為這個他就是同夥啦就都是在你公司發生的嘛不然就是說那個詐騙我們民眾辛苦一輩子賺的血汗錢被騙走了這種公司要不要一併負責不然至少也幫忙賠個50%嘛部長有沒有什麼其他更積極的手法 |
| 00:06:37,025 | 00:07:04,923 | 不然在你電子簽章法實施之前啊我看這個統計數據啊那個紙密我看統計數據那個詐騙數沒有下來嘛還在持續增加嘛對不對那個我們接獲的報案數還在持續增加嘛所以可不可以採取一些其他的手段我對Meta公司我跟他無仇無恨啊我只是對詐騙深惡痛絕所以呢我希望 |
| 00:07:06,052 | 00:07:20,437 | 我們可不可以有一些更積極的手段可以讓這些受害的人覺得我們政府有更好的方法、雷厲風險的手段可以來阻止在電子槍斑法實施之前的這些詐騙 |
| 00:07:22,703 | 00:07:48,181 | 報告委員就是剛剛委員講的沒錯在我們這一切依法形式在法打詐裝法通過之前我們只能用道德勸說跟剛剛講的喝咖啡手段但是打詐裝法通過之後我相信那個罰款是夠的因為他可以罰到1億元所以那個應該有嚇阻的效果不過剛剛委員講到就是說可能法還可以立得更進一步就是剛剛委員講的就是如果這個 |
| 00:07:49,522 | 00:08:15,434 | 因為這個某種平台的損失,是不是平台上也要負一些責任,這個可以考慮嗎?好,部長因為你都這樣,你就是一表人才,斯斯文文的,我都怕你火力不足,我看那個執密感覺比較強悍一點,是不是參考一下執密看有沒有什麼其他的方法,這九十九點夠,這實在太離譜了,太離譜了對不對,我看到這事我嚇一跳啊, |
| 00:08:17,334 | 00:08:19,152 | 執迷有沒有什麼方法給諸位建議一下 |
| 00:08:20,687 | 00:08:49,589 | 詐欺危害防制條例裡面就有律定了很嚴格的一個處罰的手段那第一階段是讓業者要落地然後接下來是要能夠在源頭做自主管理那如果都沒有的話因為目前以臉書的現況來講我們了解到說只要是在還沒有預告以前目前接獲到民眾通報的都有在24小時內他就有下架了那未來我們會做溯源的追查 |
| 00:08:50,712 | 00:08:52,682 | 好啦 繼續加油啦 因為這個我想 |
| 00:08:54,184 | 00:09:19,663 | 每一個委員都非常關心這個是草野的公事沒有什麼妥協的空間所以部長你要加油那另外我想我們在打詐這麼長的時間我們這麼積極的一些就是我們有一些作為、宣導這個也會有後遺症部長你也知道嘛也會有後遺症比如說我舉一個例子我有一個朋友他問我 |
| 00:09:21,189 | 00:09:47,566 | 他說他接到一個號稱銀行員的電話打給他說你的帳號裡面有一筆款是匯錯的你現在齁把這一筆款匯到我指定的帳號我的朋友沒有理他如果是執密跟部長你們會去按照電話指示去匯款嗎你們兩個會嗎報告委員我連電話都不接你連電話都不接非常好來 |
| 00:09:50,238 | 00:10:03,256 | 跟委員報告如果說有接獲到異常的帳戶匯入的話應該要先報案那確認這一筆錢的來源然後避免成為三方詐騙的另外一個加害人我覺得你們兩個也是 |
| 00:10:04,597 | 00:10:30,641 | 回答得不錯啦就是這個很簡單明瞭的告訴大家詐騙的模式當中形態當中一個很清楚的樣態啦好那這個現實我說這個叫後遺症是什麼我這個朋友啊他就是因為接到一個銀行員的電話告訴他說有一個人匯錯款到你的戶頭你現在把這個錢轉到哪裡去我朋友聽到他就直接把他掛了他認為這個就是詐騙我覺得我們的教育很成功 |
| 00:10:31,564 | 00:10:53,755 | 但是不久之後他就接到那個法院的傳票說人家告他侵佔告侵佔喔這個因為那個真的是匯錯款匯錯款那一個人喔就他匯錯款他跟銀行說我要追討回來銀行幫你通知要嘛通知不到要嘛就是接到電話那個我朋友就直接把他掛掉 |
| 00:10:55,233 | 00:11:19,052 | 那所以呢匯錯款的人他的錢拿不回來阿他就跟銀行說你可不可以給我他的資料我自己去找他要說他匯錯款銀行說不行這個資法不可以給他所以匯錯款這個人為了拿回他的錢怎麼辦他就討到警察局去告他還不告民事喔他直接告他侵佔直接告侵佔阿所以呢 |
| 00:11:20,356 | 00:11:48,842 | 告完侵占之後我朋友在家裡做什麼都沒幹什麼事情都沒做就忽然說他要出庭啊這詐騙的後...咱宣導詐騙的後遺症啦這個我在總質詢也提出來那個金管會彭主委說他們要好好的去研議這個影響有多大老民就不講了啦第一個錢齁錢匯錯的那一個人要不回來趕著要急著要拿一筆錢拿不回來被匯錯款的人躺在家裡也中槍 |
| 00:11:50,424 | 00:12:07,624 | 再來我們的警察機關要接受報案再來我們的檢察署啊這個今天那個師長又來嘛對不對我看了一下你們的資料那個叫做假侵佔最後都沒有是那個假侵佔我會逼雷齁20% |
| 00:12:09,833 | 00:12:28,331 | 你看看一個案子這個都是我們要我很支持要打詐宣導反詐騙的那個後遺症所以這個要來解決不要讓民眾躺著也中槍警察負擔增加檢察官負擔也增加 |
| 00:12:30,100 | 00:12:43,073 | 所以這個法務部跟相關的部會我們一起來把這個事情做一個處理啦好不好經管會已經主導要來處理這個事情因為時間的關係啦今天就先問就跟大家問到這裡謝謝好好謝謝蔡昌 |