劉建國 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:08,211 | 00:00:27,522 | 好,謝謝主席。有請部長。不當心。劉委員,好。部長好。先請教部長,這個垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策,這一本。這報告你有特別的double check過嗎? |
| 00:00:29,026 | 00:00:29,967 | 目前全台裸露暫置垃圾掩埋場共53場 |
| 00:00:52,113 | 00:01:19,540 | 累計80萬公噸分別集中在新竹、屏東、南投、雲林、桃園等縣市那環境部目前這個應急措施就是未來3年內中央會投入12億補助地方政府將裸露垃圾複土來做掩埋及分選打包然後並訂定裸露垃圾掩埋場分園完成84萬噸的妥善處理目標沒有錯吧?沒有錯 |
| 00:01:21,884 | 00:01:39,577 | 同時還寄望在今年年底新竹縣的焚化廠會完工以及116年台南市誠心焚化廠更新這個焚化爐要完工來運轉然後藉此在這個全國有29場的總處理量能可以達到700萬噸的這樣的一個目標有沒有錯 |
| 00:01:47,270 | 00:02:09,764 | 但是你這個規劃上顯然是有問題的部長你看一下台灣現在在垃圾處理上還是以文化為主對不對沒錯我這邊有個資料部長你可以詳細閱讀一下111年這個是你們不提供給我的家屋垃圾也就是一般的廢棄物全國共產出在111年度的時候是469萬噸然後對於國內 |
| 00:02:14,700 | 00:02:22,122 | 這個公有的焚化爐每年可以處理650萬噸這數字應該都沒有錯嘛然後上面應該還有181萬的這個餘裕181萬噸的餘裕嘛同樣這個焚化爐你的事業會期物的處理量是97萬噸也應該沒有錯嘛因為這個數字是你們提供給我除了你們提供有錯誤嘛 |
| 00:02:38,871 | 00:02:41,537 | 問題來了在114年燒完當年這個家屋垃圾及私有廢棄物後應該還有80萬噸的空間這空間跑去哪裡? |
| 00:02:52,697 | 00:03:18,077 | 上面講的你的報告中指出累計裸露戰刺53場累計已經80萬公噸如果對照110英年你們剛好又是有一個處理到一般交惡社事業費期物等等等而且你們事業費期物還有在持續的要求要減量嘛吼那你們還有一個80萬噸的空間這80萬噸的空間跑去哪裡 |
| 00:03:20,933 | 00:03:30,697 | 我沒有寫出來啦,你們自己算嘛。650扣469扣97啊。就84萬噸啊。報告委員,這個97萬噸的這個數字,因為我們是統計是180萬噸。事業費契物。事業費契物的部分是180萬噸。文化的事業費契物。這是你們網路的數字餒? |
| 00:03:51,089 | 00:03:55,432 | 那為什麼你們網路顯示出來是97萬噸那我到底要參考那個數據 |
| 00:04:19,158 | 00:04:30,787 | 我現在沒有問你們有沒有180嗎?你們知道網路是97嗎?你現在可以馬上上網就可以看了啊。你們自己的資料是97萬噸啊。所以我才會這麼跟你算出來說你還有84萬噸的這個餘量啊。跑去哪裡啊?我們請我們負責的。你們先把數據釐清啦齁。就再跟部長講。 |
| 00:04:45,005 | 00:05:00,757 | 110年度的數據,台灣每年加護垃圾量平均就是在450萬噸左右嘛,對不對?然後事業會幾乎是在你們環境部的努力之下喔每年的這個聲報的數據也都在減少那如果說180萬噸是沒有減少的是在增加喔 |
| 00:05:07,510 | 00:05:28,322 | 跟委員報告這個公告在上面的是屬於列管事業有97萬噸那有一些事業他沒有列管的他也會進文化場這兩個加起來是180萬噸有列管的97沒有列管的又有將近快83萬噸是這樣那你為什麼你們網路不把這個東西標示出來 |
| 00:05:33,930 | 00:06:00,623 | 我回去會跟循環署這邊講還是你這83有什麼網路的部分我們把它你們知道這有問題啊你83萬吨是怎麼處理一樣是你列管你列管你願意標示出來你沒有列管的你就不把它標示出來可以上下其手原本齁原本環境部以前環保署在補助部長應該很清楚嘛當時我們在補助這些魂化爐的時候 |
| 00:06:01,408 | 00:06:01,488 | 主席 |
| 00:06:31,089 | 00:06:56,321 | 我就覺得這問題又更大了啦其實魂化爐部長應該要應該有徹底去了解吧有有他的問題真的實在是非常非常的多啦哪一個地方政府執政這個魂化爐是整個他在控管反而不是你環境部不是對但是法律給你們之後應該甚至於你所謂的 |
| 00:06:57,600 | 00:07:20,901 | 116年度的台南市的城西混化廠的更新胡鬧爐這個錢的補助也是來自中央啊?難道是地方政府自酬嗎?沒有沒有沒有,不是,是來來來,促餐啦他們走促餐的時候走促餐,但是之前的胡鬧爐更新的費用百分之一百是來自環境部啊沒有走促餐的,除此之外 |
| 00:07:22,606 | 00:07:45,634 | 應該都是來自環境部啊?以前環保署啊?也沒有,它原先更新的部分也都是會走促餐促餐去更新,譬如說OT或者是其他的方式去做不走促餐不走OT,那更新葫蘆的費用來自哪裡?那就是廠商會有商業條件跟縣政府去談,這樣子環保署從頭到尾沒有編列預算補助過更新葫蘆爐 |
| 00:07:47,970 | 00:08:09,848 | 有一些規劃或者是前期的作業我們會補助一些錢但是規劃完畢之後那個部分就是規劃及前期的作業有其他的更新混同化土的費用環保署完全沒有編列過任何一筆預算你那時候應該還沒有在這個位置吧如果還沒有在這個位置可能就小心這樣亂打會出問題我們可以調出來看嘛 |
| 00:08:13,582 | 00:08:30,516 | 現在是剛好預算在躺著整個審預算的時候我們就可以好好來討論環保署一年編了多少個預算來更新這些葷臘爐環保署是大頭捏你們怎麼會不清楚這個事情哪有規劃費用而已哪有做促餐而已 |
| 00:08:33,294 | 00:08:48,541 | 我要跟部長講說你看啦齁今天這個環境部的報告是說我們是希望在116年度的時候混化量要達700萬噸嘛對不對好我覺得我覺得如果今天我們到現在還垃圾燒不完 |
| 00:08:49,420 | 00:09:08,287 | 我們國家變了這麼多的預算不管成了你所講的秋餐啦不管還是怎樣的情況之下環保署扮演的多重要的一個堅強的角色但是垃圾到現在還處理不完燒不完啦齁甚至於你看你還累計80萬公噸然後不是打包啊就是怎樣 |
| 00:09:09,636 | 00:09:36,189 | 繼續做這個SRF對不對那SRF在前部長宣布的時候我特別在委員會要求要整個盤整嘛我知道我知道裡面有洞起來啦不合格規定的就打掉這個我肯定啦齁但是到現在全國應該只有18場不合格規定打掉幾場我們製造的有48場使用的有18場然後製造的部分的話大概有十幾場已經有轉型 |
| 00:09:37,386 | 00:09:58,826 | 有轉型?轉什麼樣型?有的就沒有做了,有的就是它不是SRF了。對啦,是沒有做了還是轉型?有的沒有做了,有的就是不是SRF了,就不是認定SRF了。你在這邊我們SRF就主要是轉匯為冷嘛對不對?那你看喔,省進部給你一個報告是說環境部在2017年到2023年花費6億 |
| 00:10:01,648 | 00:10:29,579 | 9千多萬將近7億也是用補助這幾個縣市臺中臺南宜蘭雲林南投屏東花園臺東澎湖九縣市跟剛剛我講的這幾個全台裸露佔這個垃圾場重疊最起碼一半以上然後設置15套垃圾的分選打包這樣的一個設施報告中還指出打包後的垃圾下一步應該就是製成SRF轉匯為能但是9成的打包垃圾沒有製成SRF |
| 00:10:30,560 | 00:10:38,202 | 那你如果打包之後還是要拿到胡鬧裡去燒那等於你就是把漆就是拿到胡鬧裡去把它燒掉啊這事情部長知道吧知道知道對啊怎麼會這樣我剛剛還肯定你們啊 |
| 00:10:54,208 | 00:11:11,069 | 對SRF長的這樣的一個嚴厲的一個報告委員現在SRF的量能大概只有一年多只有30萬噸啦跟這個實際上的這麼的大量還是有很大的落差啦那所以其實我們體檢完之後我希望年底有一個白皮書能夠有一個比較好清楚的政策因為SRF在台灣 |
| 00:11:11,730 | 00:11:31,508 | 其實我必須說我們大概有兩成多的企業已經退出了所以其實它本身反而是沒有那麼合格的我們希望有好的合格重新再整軍再往前走啦不然的話當時這樣的制度我沒有參與在裡面但是我覺得當時急推SRF的確是對台灣而言管理不善是一個災難 |
| 00:11:33,836 | 00:11:50,114 | 在你還未就任之前我就有跟前部長講說SRF全國SRF要盤整一次我們盤整完了這個資料我們委員會還是本席也都沒有相關的資料我們這兩天我提供好不好給委員會我們來參考這第一啦那第二省進部提出這樣的問題這確實是問題存在嘛 |
| 00:11:52,701 | 00:12:03,270 | 第3個SIF陳副部長所講的一年可以處理到30萬噸的量能現在嘛對不對你現在堆置的喔全台53場你們的累計是80萬噸喔阿你有九成沒有打包喔九成沒有處理喔九成打包之後沒有製成SIF喔這一來一往我不曉得你們怎麼處理這個事情我覺得這倒有問題阿 |
| 00:12:21,997 | 00:12:45,389 | 你寧願84萬噸在那邊暫時裸露然後你自我在邊綠山區去補助然後你一年可以處理30萬噸的SF那如果這樣84萬噸增加我們先不談嘛你等於是兩年半你就可以全部都處理掉了啊當然沒有這麼講得這麼容易啦齁沒有兩年半即便三年也可以打掉啊你也不是說回過頭來來寄望116年這兩個胡鬧魯的啟用啊照你講的數據嘛 |
| 00:12:51,756 | 00:13:04,659 | 這是顯然有問題啊不過這個垃圾不是直接來做SRF,SRF有它的定義我當然知道啊,怎麼有可能垃圾直接做SRF我不知道當時這個定義是說要九成來做SRF的理由是什麼,這個我再瞭解一下 |
| 00:13:06,653 | 00:13:06,813 | 好 謝謝劉委員 |
| 00:13:36,537 | 00:13:36,557 | 謝謝部長 |