賴士葆 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,429 00:00:04,032 主席有請顧部長請顧部長先轉一個題目你上台以後強調說不講第一集你叫智慧群
00:00:23,894 00:00:48,299 此外權有共軍如果攻擊國軍在航機建設設等攻擊台灣的本島外離島未經許可進入12里領空領海現在有一個大家外界有關心的一個題目美國的國會議員特別有提到這樣的概念
00:00:49,520 00:01:11,360 就是中國大陸如果發動對美國的網路的這個攻擊攻擊他的基礎設施等同宣戰我請教顧部長我們中華民國這個地方我們對於老共的網路攻擊我們要不要
00:01:12,898 00:01:22,586 也是用這樣的一個概念要不要apply到上面的時候如果他攻擊我們的基礎設施特別很多專家都在講啊
00:01:23,550 00:01:50,948 其實老公要打台灣不需要真的軍力打他是要癱瘓我們的基礎設施、電廠、水庫等等的這些重要的一個基礎設施就等同就癱瘓了你沒有電怎麼去維生系統呢?沒有電怎麼辦法去運作整個的社會呢?所以網工如果攻擊到基礎設施請問部長你要不要把他視同為學長?
00:01:52,435 00:02:13,362 各位委員報告,這個罔工我們的基礎設施,而且癱瘓我們的基礎設施,特別是關鍵的基礎設施,那比如說我們的電,我們的水,讓它整個癱瘓掉的話,那就這個部分我們認為它是一個重要的預警的徵喉。
00:02:14,242 00:02:35,264 就如同俄羅斯在對烏克蘭之前他在進行這一個進入到政治作戰的階段之前他也大量的去進行罔工來試圖癱瘓這個關鍵基礎設施所以我想這一個部分各國都把這個東西視為一個非常重大的一個爭吼
00:02:37,266 00:02:54,137 我記得應該是那個美國吧拜登他對於破壞這個由從西岸到東岸的那個油管的那個整個的設施拜登也講了重話說對於這樣子的一種癱瘓這樣的一個基礎設施他沒有辦法能夠容忍
00:02:57,759 00:03:26,166 那我想我們這邊的話對於這個癱瘓我們這些很非常關鍵因素是我們會作為重大的一個預警徵口的一個項目來視為它是不是有後續的這一個相關的行動你還沒有回答問題啊算不算宣戰能不能等於宣戰還是說宣戰潛重可不可以這樣講我現在只能夠說我們會把它作為一個非常重大的一個預警徵口來做研判不等於宣戰
00:03:30,142 00:03:40,119 他這樣某程度宣戰喔就等於打了嘛直接來講的話打的話世界法輪大用這個幫你癱瘓就等於等於打了那不是嗎
00:03:41,565 00:03:59,443 我現在還是回答這個委員的問題就是說我們會把攻擊我們的關鍵基礎視同一個重大的預警徵喉因為他如果對我們做這樣的一個攻擊他一定會有下一步的一個行動的可能性那我們的反制是什麼?
00:04:00,455 00:04:29,097 我們的反制當然我們就...我們要往路攻擊!反過來!要抗爭、attack!是不是?不要!你好,我是中天憶的常某長。是。向委員報告有關於這個網關部分我們有我們自己的這個國防的治安的一個協防的團隊那針對這樣子...你講這些聽不到啦!我時間快到了!你不要跟我講一些五四三我就問你你怎麼回應啊!我剛剛就舉例!有沒有!
00:04:30,519 00:04:35,202 我沒有辦法在這裏回答這樣的一個請問你中國大陸網軍有沒有能力談話我們的關鍵設施有沒有
00:04:59,834 00:05:22,802 我想我們也有足夠的應對他癱瘓我們這個相關的關鍵基礎設施的一個協防措施跟治安的防護系統存在他要癱瘓我們也不是那麼容易的所以他做不到是不是我只能夠說我們一直持續的強化我們的治安防護能力在這樣情況之下請問你我已經很關心的
00:05:23,786 00:05:49,058 我們國防部特別你在任內有沒有可能要成立資通電軍就是第四軍組或者俗稱的網軍正式編制有沒有這樣的規劃也不能講到是網軍吧不是那個網軍這個網軍不是那種網軍我們已經有資通電軍了有嗎?有啊有編制嗎?有啊有多少人?我就是常務長
00:05:52,639 00:05:53,161 五、六千多人。
00:05:58,922 00:06:03,043 我問的是入海空往這個是不是這個意思?還是通?
00:06:27,068 00:06:31,812 最後一個問題我想大家今天關心的這個題目這是這一次雷神的事情美國司法部已經判雷神要賠2億5美金了
00:06:52,150 00:07:18,820 我們大概可以獲得多少對不對我剛才聽你在回答其他委員講的是我們軍售然後呢我們都是跟美國政府好像你沒有辦法任何作為他賣你貴的你就吃了怎麼樣大家都知道台灣買的都是幾乎全世界最貴的然後你就是一句話國防部長就一句話因為對的是美國政府所以言下之意就是我們毫無談判籌碼是這樣子嗎
00:07:21,245 00:07:44,008 我想跟委員報告兩點第一點就是說美國政府本身也向這些公司購買武器所以美國有相當嚴謹的這個價格分析的制度也有相當嚴謹的集合制度所以如果說雷神把我們當盤子那如果你用同樣的道理那美國政府也不可能容許雷神把它當盤子我想這是第一點第二點
00:07:45,209 00:07:46,590 美國還沒有告訴我們最後的這個可以結案的時間點。
00:08:15,037 00:08:39,393 另外一個在這裡面的就是他高報的這裡面有個案子就是愛國者飛彈1792億後來結一款182億美國人不給我們然後後來就叫我們再追加買他的愛國者飛彈這個事情你剛才已經講了這是違反相關的程序你們的防空飛彈指揮部
00:08:42,448 00:08:46,252 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為。
00:09:03,624 00:09:07,885 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為．並備質詢。二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為
00:09:32,452 00:09:57,990 好,這個最後還是一句話了齁你剛才就一推奧巴伊胡說因為是軍售不是商售面對的是美國政府美國政府就相信他所以我們就沒有任何的智慧的餘地大家都覺得說買貴了買貴了因為軍售政府對政府你一點批量都沒有變這個樣子我沒有感覺國防部可以做一點事情嗎可以買便宜一點的嗎
00:09:59,391 00:10:20,987 我想美國國防部本身也都是在跟這些軍工產業在做這個……是啊,你的言下之意就是相信美國國防部嘛,就變這樣而已啊。你就沒有角色啦。我們面對的是國防部、美國的政府。美國政府要對我們負完全的責任。包括會計、集合的責任。阿你跟美國政府有沒有討價、討價還價的空間嗎?我就問你這一點吧。
00:10:24,127 00:10:35,030 我們剛剛已經講過了如果說就國內外的這個歷史採購的這個價格那如果說有偏離的一個部分的話我們跟美國會進行交涉
00:10:36,607 00:10:37,928 我們希望能夠在今年的第4季能夠到
00:11:02,694 00:11:02,814 主席