楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,050 00:00:09,001 謝主席本席想邀請秘書長以及部長麻煩秘書長、部長委員好
00:00:13,129 00:00:31,275 是今天站上這個發言台其實要講這個議題我們的民眾非常的恐慌非常的恐慌那也就是憲法法庭在大法官解釋之後社會普遍認為普遍認為是實質的廢死
00:00:36,550 00:00:36,710 主席
00:00:58,735 00:01:10,581 被這樣子的一個情況社會大眾都認為天理難容在這樣的情況之下五度被判死刑就因為這樣子的一個解釋這個社會該當如何政府要怎麼樣去保護我們的人民我想聽聽兩位您對於這個事件的看法
00:01:31,715 00:01:46,837 委員那個案個案獨立審判的情形他的情節怎麼樣說實話我們尊重獨立審判這個是司法院的這個職責大法官的這個解釋出來很多人也講大法官這一個其實
00:01:48,297 00:02:03,535 並沒有說它是說死刑是違憲的它只是要求設定在個案情節最嚴重跟符合憲法最嚴密的正當法律程序只要符合這些東西還是可以判處死刑的那將來
00:02:06,419 00:02:27,110 將來如果說個案的這個情形我相信維護這個社會的治安跟有沒有判這個死刑恐怕是不是有這麼直接的這些關聯我想這個大家是可以討論的但是死刑就成如如果像剛才委員所講的目前正好在我們的除了最近發生這一件那麼其他國家也正好發生一件
00:02:28,090 00:02:29,191 這是你的回答我讓社會大眾
00:02:54,275 00:03:01,032 楊瓔
00:03:04,148 00:03:31,898 跟委員報告我們認為死刑是核限的那這次憲判議址也是認為死刑核限但是對那個屬於那個故意殺人這部分他是認為是屬於個案犯罪刑最嚴重的罪那但是還要他是要求要再進行嚴密的正當的法律程序所以這些程序補足了這個就可以判處死就可以把這個危險的處理掉那我們現在該進行的就是要趕緊修法
00:03:32,358 00:03:32,378 韓國瑜議員
00:03:45,802 00:03:46,342 請求處死刑
00:04:10,014 00:04:32,429 我要請社會大眾聽到政府的回應在大家面對這個困境義憤填膺的時候得不到政府的保障安全的時候我們的政府部門所做的回應是如此我們也拭目以待但是本席還是要告訴大家這樣子的解釋
00:04:34,190 00:04:43,736 是不是敲醒了司法正義已死的喪鐘我們台灣的司法還有正義嗎我請社會來公平請這個司法院請回座法務部部長我想要跟你討論一個問題也就是目前全台灣我們總共大概有五萬五千個受刑人
00:05:00,731 00:05:25,621 那麼這些受刑人不管是他在怎麼樣的情況就是在我們的看守所或監獄裡頭那我們看到目前監獄相關最多的是什麼呢殺人、搶劫、性侵不是而是什麼?毒品犯對不對?第二個是什麼最多?詐欺
00:05:28,024 00:05:48,826 所以換句話說五萬五千人裡頭有三萬三千人就是詐欺跟這個毒品犯我們在這樣的情況之下難免大家會認為有輕判將刑期打到骨折的這個情況
00:05:50,379 00:06:08,604 所以因為將刑期打到骨折導致債範率會高尤其這兩個三萬三千人的回籠率會高我們用實質的質化量化來看我們的政策所以影響整個社會秩序
00:06:09,830 00:06:10,971 關於那個假釋問題齁我們是採那個
00:06:29,775 00:06:53,133 那個核死來神和寬延兵器,我們認為有加化的效果的話,我們達到角色門檻,我們盡量就會給它核准出去了。依法你目前是如此﹖對﹖但是我們所呈現的社會現象是如此﹖對﹖該怎麼辦﹖對﹖你覺得也沒辦法啊﹖對﹖你已經抄說了這麼多啊,你再預估你們現在容納量你抄說了多少啊﹖
00:06:53,700 00:06:53,860 請說明一下
00:07:12,165 00:07:26,728 報告委員我們的合訂收容人大概是6萬人左右那目前前台的收容人大概是5萬8千多所以我們目前是沒有超收但是在北部地區是有超收集中
00:07:28,029 00:07:42,938 對 北部地區像北間、別所還有我們台原監獄跟宜蘭監獄它是有稍微超收大概將近兩成其他是還好尤其比如外藝監或是少年角色的學校這邊都沒有超收的問題
00:07:44,400 00:08:09,902 早上屬於一個回答還好我心驚膽跳因為部長我已經告訴你了因為其實你們也背了一個黑鍋送到你這裡來你你不說不行但是一個政府應該他在整個橫向他必須是嚴密聯繫的這才是對的所以我希望你們勇於去提出你們的困境出來才不會讓人民這麼樣的恐慌
00:08:10,644 00:08:14,824 我們已經從上頭的原則、制度、方案
00:08:15,990 00:08:40,198 法律到講到結果論山蘇政策整個山蘇我們這個國家到底出了什麼事部長所以我也希望你們勇於提出你們的困境我們大家一起好好的讓台灣不是一個犯罪天堂好嗎你也把剛剛本席所提問的請你書面資料怎麼樣經濟方案也給本席好嗎謝謝
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楊委員瓊瓔：（12時27分）謝謝主席，本席想邀請秘書長及部長。
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主席：麻煩秘書長、部長。
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黃代理秘書長麟倫：委員好。
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楊委員瓊瓔：是，今天站上這個發言台要講這個議題，我們的民眾非常的恐慌，也就是在憲法法庭大法官解釋之後，社會普遍認為是實質的廢死，也因為這樣，我們又看到了很多的個案，就像大家非常關心而且不捨的，曾經獲得師鐸獎的退休老師所遭遇到的情事，社會大眾都認為天理難容，在這樣的情況之下，加害人五度被判死刑，就因為這樣一個解釋，請問這個社會該當如何？政府要怎麼樣去保護我們的人民？我想聽聽兩位對於這個事件的看法。
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黃代理秘書長麟倫：委員，個案獨立審判的情形，它的情節怎麼樣，說實話我們尊重獨立審判，這是司法院的職責。大法官的解釋出來以後，很多人也講大法官其實並沒有說死刑是違憲的，他們只是要求設定在個案情節最嚴重，以及符合憲法最嚴密的正當法律程序，只要符合這些條件，還是可以判處死刑的。將來個案的情形，我相信維護這個社會的治安跟有沒有判死刑，恐怕不是有這麼直接的關連，我想大家可以討論，但是死刑就誠如剛才委員所講的，目前除了最近發生的這一件，其他國家也正好發生一件，有史以來被關押最久的死刑犯結果發現是冤獄，近來日本他們也在想，以前大家都人言皆曰可殺，結果竟然在近四十年以後，DNA技術比較先進以後發現是冤獄，他們如果當時被執行死刑的話，這個事情還能補救嗎？那也是在最近發生的。
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楊委員瓊瓔：這是你的回答。
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黃代理秘書長麟倫：是，但是……
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楊委員瓊瓔：我讓社會大眾瞭解，看到我們的政府是這麼回應民眾的，它是這麼地回應。請。
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鄭部長銘謙：跟委員報告，我們認為死刑是合憲的，這次憲判意旨也是認為死刑合憲，但是對屬於故意殺人這部分，他認為是屬於個案犯罪情節最嚴重的罪，但是他還要求再進行嚴密、正當的法律程序。所以這些程序補足了，這個就可以判處死，就可以把這個違憲的處理掉，那我們現在該進行的就是要趕緊修法，依照憲判意旨趕緊修法，我想判死刑還是有它的一個空間。法務部還是本著職權，對人神共憤的這種案件我們都是求處死刑，對那些法官我們也會表示法律上的意見，在法律上窮盡我們的方法、窮盡我們的職權，我相信我們來伸張被害人的正義。我想以目前來講的話，我不認為就實質廢死了，我認為在完備法令這部分，我們大概依法來處理，謝謝。
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楊委員瓊瓔：我要請社會大眾聽到政府的回應，在大家面對這個困境義憤填膺的時候，得不到政府保障安全的時候，我們的政府部門所做的回應是如此，我們也拭目以待。但本席還是要告訴大家，這樣子的解釋是不是敲了司法正義已死的喪鐘？我們臺灣的司法還有正義嗎？我請社會公評。司法院請回座。
法務部部長，我想跟你討論一個問題，目前全臺灣總共大概有五萬五千個受刑人，這些受刑人不管他是什麼樣的情況，就是在我們的看守所或監獄裡頭。我們看到目前監獄最多的是什麼？殺人、搶劫、性侵？不是，而是什麼？
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鄭部長銘謙：毒品。
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楊委員瓊瓔：毒品犯，對不對？
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鄭部長銘謙：對，毒品最多。
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楊委員瓊瓔：第二個是什麼最多？
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鄭部長銘謙：詐欺。
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楊委員瓊瓔：詐欺。所以換句話說，五萬五千人裡頭有三萬三千人就是詐欺跟毒品犯。在這樣的情況之下，難免大家會認為有輕判，將刑期打到骨折的這個情況，因為將刑期打到骨折導致再犯率會高，尤其這兩個，三萬三千人的回籠率會高，我們用實質的質化量化來看我們的政策，所以影響整個社會秩序。現在我們也知道，我們連無期徒刑，10年就可以提假釋，在這樣的情況之下，部長，你看臺灣成為犯罪天堂，該當怎麼辦，請你做回應？
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鄭部長銘謙：關於假釋問題，我們是採覈實審核，寬嚴並濟，我們認為有教化效果的話，達到假釋門檻，我們儘量就會給他核准出去了。
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楊委員瓊瓔：依法你目前是如此嘛！
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鄭部長銘謙：對，但是如果……
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楊委員瓊瓔：但我們所呈現的社會現象是如此。
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鄭部長銘謙：對。
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楊委員瓊瓔：該當怎麼辦？你的監獄也不夠……
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鄭部長銘謙：對，那個……
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楊委員瓊瓔：你已經超收了這麼多。你預估你們現在的容納量，你超收了多少？
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鄭部長銘謙：這部分我們是……
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楊委員瓊瓔：你超收了多少？
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鄭部長銘謙：因為各監獄的情況不一樣，所以這部分我們會用移監的方式，整體來講還是可以有容納的空間，只是說在北部的監獄就是有超收的情形。這部分比較詳細的是不是我請矯正署長來回答，這樣可以嗎？
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楊委員瓊瓔：矯正署請說明一下。
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周署長輝煌：報告委員，我們的核定收容人大概是六萬人左右，目前全臺的收容人大概是五萬八千多，所以我們目前是沒有超收，但在北部地區是有超收。
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楊委員瓊瓔：集中？
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周署長輝煌：對，北部地區像北監、北所，還有桃園監獄跟宜蘭監獄，它是有稍微超收，大概將近兩成。其他是還好，尤其比如外役監或是少年矯正學校，這邊都沒有超收的問題。
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楊委員瓊瓔：矯正署的回答「還好」，我心驚膽跳。因為部長，我已經告訴你了，其實你們也背了一個黑鍋，送到你這裡來你不收不行，但是一個政府應該在整個橫向必須是嚴密聯繫，這才是對的，所以我希望你們勇於提出你們的困境，才不會讓人民這麼樣地恐慌。我們已經從上頭的原則、制度、方案、法律講到結果論，三輸政策，整個三輸啊！我們這個國家到底出了什麼事？部長，所以我也希望你們勇於提出你們的困境，我們大家一起好好地讓臺灣不是一個犯罪天堂，好嗎？
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鄭部長銘謙：是。
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楊委員瓊瓔：你也把剛剛本席所提問的，請你就書面資料，怎麼樣精進的方案也給本席，好嗎？
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鄭部長銘謙：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：謝謝。
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主席：秘書長，剛剛楊委員所提到的那個，你剛剛講到什麼冤獄後來多久後發現嘛！那我跟秘書長報告，其實冤獄的解決方式是強化訴訟，而不是不能執行。你不能說因為有冤獄的可能性，所以不能執行死刑，這兩個邏輯不一樣。你們要強化司法的訴訟，然後避免冤獄的產生，而不是這樣子就推論死刑執行是有問題的，如果這樣的話，那其實……
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黃代理秘書長麟倫：大法官的意旨是這樣。
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主席：我不懂。所以秘書長，我剛剛聽了，覺得這一點我沒有辦法理解。
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楊委員瓊瓔：問題你們要提出啦！它明明是錯的，這是兩碼子事。
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主席：對，這兩個邏輯不一樣。謝謝秘書長。
接下來我們請廖偉翔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-3
speakers ["吳宗憲","黃國昌","沈發惠","莊瑞雄","鍾佳濱","謝龍介","吳思瑤","羅智強","翁曉玲","陳俊宇","王鴻薇","林淑芬","傅崐萁","楊瓊瓔","廖偉翔","牛煦庭","洪孟楷","林思銘"]
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meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138001
agenda_lcidc_ids ["1138001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署、衛生福利部率所屬相關單位列席就「憲法法庭 113年度憲判字第8號判決宣示相關法令之檢討與修正」進行專題報告，並備質詢
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