黃國昌 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:00,609 | 00:00:27,334 | 謝謝主席有請部長有請部長黃國昌部長好早上緊密報告裡面有關於雷神公司轟台軍售價格的部分我想部長態度已經表明得很清楚配合美國政府的進度把台灣該要的錢要回來我想這個態度基本上是正確的 |
| 00:00:28,673 | 00:00:53,627 | 只不過說這個雷神公司除了烘台價格以外他涉及到的我看美國的公開資訊這不牽涉到任何機密的問題我比較擔心的是他違反出口管制規定這個是在今年8月底的時候美國國務院他們所做出來的一個報告那針對這個部分請問一下國防部有沒有掌握只有這個 |
| 00:00:59,847 | 00:01:05,960 | 報告委員 這個部分 美方並沒有把這個資訊提供給我們這個是公開資訊啊 不用美國政府提供給你們啊 |
| 00:01:07,606 | 00:01:27,802 | 報告委員我們在軍售的部分我們主要是以美方提供的官方文件為主要依據這個是State Department of State這是國務院官方網站這個稱不稱為官方資訊我覺得不會拿來路不明的媒體寫一些來路不明的資訊上來諮詢 |
| 00:01:30,422 | 00:01:56,189 | 這樣就不負責任嘛這是美國國務院他們公開在網站上面SEC官方文件也出來了我為什麼會關心這件事情美國國務院說從2017年8月到2023年9月雷神公司因為經過好幾次的合併現在合併完了以後跟名叫做RTXRTX這家公司幹了什麼事情 |
| 00:01:57,129 | 00:02:16,254 | 國防物品機密資料沒有經過授權就出口到中國去我看了這個報告我很擔心更擔心的是什麼向中國採購PWBPWB就是印刷電路板這個印刷電路板會用在非常多的地方 |
| 00:02:16,954 | 00:02:30,836 | 而這個PWB它會用在販售到其他國家的軍機上面然後把這些軍購的項目有涉及到的軍機全面都列出來了我只是基於善意 |
| 00:02:32,353 | 00:02:50,783 | 國防部到目前為止針對於美國的國務院他們已經做出了認定而且在行政上面跟他和解先賠1億美金完了以後後面是情況再追加另外1億美金這件事情啊國防部有沒有掌握 |
| 00:02:52,992 | 00:03:07,859 | 我們下去會再進一步了解一下再麻煩部長稍微了解一下順便跟美方問一下因為這個從美國人的觀點不是機密質詢我全部從他們國務院的官方網站 |
| 00:03:09,130 | 00:03:37,343 | 就可以下載到他裡面所認定違反的太陽他把這些機密的資訊包括竟然向中國採購印刷電路板在他們自己各式各樣的軍機上我看了嚇壞了希望這些東西沒有用在賣到台灣的武器上因為我沒有辦法一筆一筆去核對嘛那比較清楚的資訊可能在美方那邊這個部分可能要 |
| 00:03:38,365 | 00:03:53,125 | 除了有關於overcharge的部分錢要要回來以外針對國務院所做出來這麼嚴重對於RTX違反出口管制規定是不是會影響到台灣這個部分可能要請國防部了解一下可以嗎 |
| 00:03:53,832 | 00:03:55,773 | 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為 |
| 00:04:14,881 | 00:04:27,794 | 防彈背心我們國軍用的防彈背心竟然有不肖的商人從中國進口假的防彈纖維布這根本是為了私利置國家安全與不顧 |
| 00:04:29,741 | 00:04:55,389 | 在市場上面大家都知道防彈背心我也不曉得當初價格是怎麼定的利潤很高啦利潤高它會造成什麼樣的效果我看到一堆本業根本不是在搞防彈背心的通通都來標有那種什麼賣電鍋的公司啦電腦公司啦全部都來標我們的抗彈纖維部那他們來標他也不是自己 |
| 00:04:56,325 | 00:04:59,427 | 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為 |
| 00:05:19,148 | 00:05:43,419 | 這件事情我就問了公共工程委員會大眾電腦得標大同公司得標背後有公衛公司然後有一群也不是一群就特定的幾個人他們一下有不同的公司在那邊賺轉包的錢之前大家開始質疑的時候前部長邱國正他證實 |
| 00:05:49,847 | 00:06:08,297 | 不像廠商進口中國製交貨賺1.7億價差這個是前部長證實的事情那當然出現了這樣子的弊案啊解掉該偵辦的該偵辦該坐牢的去坐牢沒什麼好說的那但是這不像的廠商我們一定要處理嘛 |
| 00:06:09,955 | 00:06:29,271 | 兩年前有人問國防部說那為什麼這些不肖的廠商沒有停權結果國防部的回應說因為工程會調解所以沒有列政府採購公報我上個禮拜問工程會的主委工程會的主委說工程會的調解歸調解停權歸停權是兩碼子事 |
| 00:06:31,152 | 00:06:43,648 | 一個是私人糾紛另外一個牽涉到公共利益然後我上禮拜質詢完了以後你們國防部也有官員來找我了解那請問你像了解你們當初到底國防部是誰做這樣子的回應 |
| 00:06:45,114 | 00:06:45,795 | 國防部是誰做這樣的回應? |
| 00:07:07,693 | 00:07:20,745 | 大同公司的部門當時回應說在跟調解這個講法應該是不正確的應該是說所以這是錯誤的訊息嗎就是說他是要向工程會提出申訴的時候呢依照政府採購102條吧我記得是這樣 |
| 00:07:23,387 | 00:07:24,547 | 所以現在工程會還沒有做出決定? |
| 00:07:50,972 | 00:08:15,191 | 還沒有還沒有因為他應該是這份這個資料是8月23號向工程會提出沒有關係那我會再回去追工程會喔對那因為現在我發現的狀況是我上個禮拜問工程會工程會把皮球踢給國防部說國防部啊根本沒有申請他停權那顯然上個禮拜工程會主委在接受詢答的時候他所提供的訊息不是正確的現在我們把他釐清了啦是因為 |
| 00:08:16,292 | 00:08:44,140 | 國防部有要給他停權但他提申訴現在還卡在工程會是因為工程會的關係到現在才沒停權這樣對吧因為他823才向工程會提出申訴按照政府採購等工程會的申訴審判出來之後才給停權不好意思這個是2022年就發生的事情對但是是最近才提出那個應該是不是喔那如果2022年的時候國防部那時候有沒有提報他停權 |
| 00:08:44,983 | 00:09:08,120 | 我們是依照這個起訴書這112年的起訴書然後在113年5月13號通知大航空陳述意見然後6月27號的時候我們的審議將這個該公司要刊登政府採購公報然後他提出意義之後8月9號我們駁回他駁回他之後在8月23號向工廠會提出這個具體處理的時程是不是可以麻煩部長 |
| 00:09:09,321 | 00:09:26,839 | 你們會提供一個詳細書面的列表讓所有的委員都可以知道因為大家很關心這件事啊這種垃圾公司啊不孝廠商啊從中國進防彈纖維部啊開什麼玩笑啊致我們國軍弟兄的生命安危於不顧啊 |
| 00:09:28,570 | 00:09:55,287 | 這一定要重重懲罰嘛該停權就要停嘛如果大同公司如果大同公司在程序上面要做這樣子的拖延我們也要讓社會大眾知道嘛所以現在大同公司到底在搞什麼東西嘛除了大同跟大眾以外啊後面分包的廠商包括工位包括那些不法分子所控制的廠商有參與國防部標案的是不是應該要一併停權 |
| 00:09:56,596 | 00:09:56,616 | 部長 |
| 00:10:22,381 | 00:10:27,405 | 請你們回去跟工程會稍微商量一下我為什麼說跟工程會商量一下最惡質的就是背後這個工位嘛 |
| 00:10:52,188 | 00:11:12,599 | 其實我們搞了半天停權的對象不包括最惡質的工位讓他可以繼續胡搞瞎搞這樣對嗎?你聽得懂我的意思嗎?你如果了解整個案情的話就知道最惡質的就是背後面的廠商嘛結果最後面的廠商沒有辦法處理到這樣對嗎?這個是我的問題 |
| 00:11:16,343 | 00:11:36,000 | 部長沒有關係時間的關係先到這裡再麻煩部長請部內的同仁把具體的狀況了解完了以後我下一次質詢的時候再來追下面其他的問題我們來了解一下因為他現在就是說供貨的廠家跟這個分包商我們稍微把它理清楚一下好不好好謝謝 |