廖先翔 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:05,629 00:00:20,396 好 謝謝昭偉那麻煩幫我邀請我們的訴發部黃部長黃部長那我們行政院打擊詐欺指揮中心黃指揮那還有我們警政署的李副署長警政署李副署長
00:00:24,608 00:00:52,637 三位長官我們這個防詐的部分有分很多階段那宣導的部分防詐宣導的部分我想也是我們各個單位非常著力在用心在做的對不對那其實最近我們Netflix上架了一部電影那其實評價非常的好大家都把它當作是一個防詐神片不曉得三位知不知道是哪部電影有沒有看過
00:00:55,546 00:01:15,066 報告委員我．連這件事情都不知道我沒有時間看那這個可能跟我們業務有一點關係啦因為這個畢竟它跟防詐它當然是一部電影但是有些人說它是一個防詐宣導片因為它是對岸拍的那可能有些認為說欸這個可能有一個大外宣的一個成分在但
00:01:16,147 00:01:42,165 無論如何這部影片在我們年輕世代有在用網路串流媒體看影音的人許多人都看過這部電影那普遍也都認為這部電影對於防詐的一個宣導不論是被騙去國外當詐騙集團或者是說是當受害者的角度那都有很多深刻的一些描述那當然我認為唯一的
00:01:43,311 00:02:08,918 可能唯一的阻礙就是因為他是對岸派的所以說我覺得三位可以去看一下然後想一下因為其實大家評價都非常好我們可以試著多多宣傳一下那在這部電影中也有幾個面向我也想做一些討論那許多我們的詐騙雖然說都是可能防止財務被詐騙但是也有許多的民眾被詐騙之後
00:02:10,686 00:02:28,555 自殺是有很多這樣的情形所以我想請問一下我們的警政署警政署請問我們有沒有針對被詐騙人之後自殺而死亡的人數統計目前沒有這個資料有沒有辦法做出來這應該要有家屬來報案目前我們自殺應該都自殺的資料不會到警政署來嗎
00:02:38,274 00:02:39,795 那自殺資料死因什麼的主管機關會在哪邊會有這樣的資料?
00:02:49,667 00:02:53,748 我希望這些資料我們在無論是我們任何的一個防詐的一個單位
00:03:11,616 00:03:32,626 提供這個資訊出來讓我們的同仁知道我們在守護的不只是民眾的財產我們在守護的也會是民眾的生命有許多的生命就是因為被詐騙而選擇自己親身離開了好不好這部分可不可以就麻煩我們的警政署來跟我們的衛福部或者是看是哪個單位有這個資料然後跨機關通報就像我們的交通嘛
00:03:33,106 00:03:55,244 交通每個月都會有這個A1人數的統計相信的詐騙一樣這個數字出來會讓大家更有警覺心那另外這個過去有一段時間我們在機場都有做宣導那就是避免我們的國民想說去賺高薪的機會去國外然後反而被囚禁在國外當詐騙集團的一個進入
00:03:57,446 00:04:03,431 那這部分我想確認一下我們警政署的統計到目前為止我們有多少的國人目前還有這樣的狀況嗎?這樣的或者是說這樣的狀況有沒有趨緩?
00:04:11,854 00:04:35,933 一般來講我們被騙到國外去詐騙然後是其他的犯罪行為那基本上我們都是民眾報案了以後我們才有這個資料那如果說以我們現在掌握到的這個資料有受理這方面報案的有868件已經返國的有612人其他的還沒有回來
00:04:36,954 00:04:54,138 好所以目前大概依照我們現有統計資訊大概還有多大概200名左右的國人可能在國外是被強制限制人身有的人是被強制了有些可能是主動的可能都有在國外進行詐騙因為受理了以後報給這個議員這個
00:04:59,119 00:05:20,017 立即來偵辦那偵辦現在就是說有不管是他是被詐騙或是說去外面犯罪我們就是這個民眾報案以後我們就報給地檢署去指揮是我們現在有跟任何一個國家有簽訂這個境外警方在境外執法打擊詐騙的相關簽約嗎
00:05:23,206 00:05:37,957 我們是陸續有私底下跟各國有這樣的一個協定但是因為我們自己有16個駐外的駐點如果這方面的訊息除了是透過外交部我們自己的駐點會了解
00:05:39,598 00:05:53,256 那我們的同仁有辦法到境外去執法嗎?目前沒有還沒有辦法我們再繼續努力那包括200多名的國人這個也麻煩一下黃部長就留步那兩位先可以回座一下
00:05:54,281 00:06:14,431 部長我們最近前幾天上架了一個APP 對不對APP的名稱我忘記我看一下你有下載嗎?有網路通報、網站、通報、查詢網嘛你有下載?你有沒有用過?我自己有試用,我試用的是Alpha版本那最近9月30要上架是Beta有沒有發現什麼問題?
00:06:16,850 00:06:44,746 我知道你適用有沒有發現什麼問題我們適用啊就說當然我已經開始接到一些就講所謂Beta的意思就是說讓民間這個測試版我跟你講這個你們花多少錢啊預算幾千萬是那個我們這個計畫是看起來蠻簡單的一個APP啦也不用太難啦應該還好吧應該沒有多少錢吧因為他還有後面的那種接受通報這種這個那個客服沒關係這個預算大概多少APP的開發預算
00:06:47,085 00:07:10,485 一千三百萬一千三百萬喔好啦如果連後勤什麼的那個沒關係啦這個跟其他部位比還是沒有很多啦但是這個介面還蠻簡單的啦那我就同仁我辦公室同仁就下載測試一下因為它也才四個主要頁面啦那在四個主要頁面裡面統計的這一個部分啦如果你有下載可以看一下我們統計部分有一個打詐樣派啦這個是下拉式的表單連點都點不出來
00:07:13,007 00:07:13,888 統計頁面打這樣他也點不出來嗎?
00:07:40,710 00:07:42,211 那這個想確認一下因為這個通報應該是24小時不分假日所以我們確認一下這個都是24小時運作嗎?
00:08:00,864 00:08:18,938 對這是24小時接受通報那因為我們有些東西會通報金管會或其他單位那這些單位有辦法在假日做查證嗎我們有要求但是就是說現在還是在運作在協調中所以目前比如說金管會金管會今天也有來嘛是不是金管會來那個邱副主委
00:08:27,543 00:08:35,591 是 如果說我們假日速發部有通報這個疑似詐騙的訊息給我們我們需要多少時間平日啦 平日需要多久 那假日有沒有辦法處理
00:08:36,645 00:09:01,625 根文報告目前我們工作的方式是1到5都有那假日部分還在規劃?謝謝好沒關係有在規劃那就因為剛上線啦好不好不能太苛責那就是詐騙是不分假日不分白天晚上當然人力的部分可能就是可能讓我們的同仁比較辛苦一點或是增聘人力但這個部分就是希望24小時全年無休那這個才有辦法迅速的打擊詐騙
00:09:02,546 00:09:05,708 網路、臉書、LINE這些平台的回應,我們都已經有通暢的管道了嗎?對,我們跟他們喝過,人都很熟,通報過後他們都會迅速的回應
00:09:24,542 00:09:44,958 配合度都還好那因為我們最近大概瀏覽了一下啦那有一些都是說可能確認為詐騙訊息那以通知比如說Facebook移除怎麼樣的那有些我點進去已經移除了有些沒有移除了但是我想最終的狀態我們可能還是要追蹤一下不是就送給臉書之後就沒事那如果說我追蹤的話如果說他移除你們也會知道那可能最終訊息要
00:09:46,539 00:10:01,772 高通顯示下而不是只有告知讓民眾以為只有告知而已好不好那以上那那抱歉再給我一點時間我可不可以邀請這個法務部我們國司長好法務部那我們這個黃部長還有我們同仁就謝謝
00:10:08,829 00:10:31,268 委員好市長好不好意思請問一下這個詐欺是公訴罪嗎對不對對非告訴乃論非告訴乃論是公訴罪嗎那其實詐欺當然有區域詐欺的跟騙人的可能讓你以為我要講的就是網路遊戲啦在最近的時候公平交易委員會已經有訂定法令要求所有機率型的商品都必須要明訂機率對不對
00:10:33,684 00:10:50,004 這件事情公平會已經立法了已經上路了所以比如說大家網路遊戲抽卡抽角色都會告訴你機率那你再去抽但是常常我們沒有辦法去驗證這樣子的一個機率到底是不是正確的那如果說有民眾來報案
00:10:51,946 00:11:08,300 因為機率這種東西講實在就算告訴你99%會中你還是有可能連抽10次都沒中嘛沒有人辦法說因為就是機率嘛還是有機會連續10次都沒中那假設有民眾跟我們報案這種機率型的網路遊戲有很可疑的異常的情況下
00:11:09,221 00:11:36,920 那我們司法單位有沒有辦法偵辦跟委員報告這個個案上如果有報案的話那檢察官就可能會拜託我們司法警察機關啟動偵查的機制來調查調查他是不是隱藏著一個詐欺行為那這個是個案來做判斷個案判斷那你們可能可以去找遊戲公司請他提供內部的可能資訊等等的對那到時候他必須要配合嗎對
00:11:38,141 00:12:01,178 那到時候啟動偵查之後這個被偵查對象可能要配合偵辦的一些步驟提供資料等等那是個案在釐清的時候可能就好所以我們可以去告訴這些玩家網路遊戲的一些機率型的一些商品如果說他有標示不實的部分他還是可能涉及詐欺那當然他是非告訴奶的當然我們民眾可以去報案
00:12:01,718 00:12:12,496 若說報案的話我們檢察機關會受理會去調查一下有沒有蓄意詐欺的情形是會好那以上就謝謝我們司長謝謝召委好謝謝廖先翔委員
公報發言紀錄

發言片段

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廖委員先翔：（12時9分）好，謝謝召委，麻煩幫我邀請數發部黃部長。
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主席：黃部長。
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廖委員先翔：行政院打擊詐欺指揮中心黃執秘。
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主席：黃執行秘書。
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廖委員先翔：還有警政署的李副署長。
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主席：警政署李副署長。
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廖委員先翔：好，3位長官，我們防詐的部分，有分很多階段，宣導的部分，防詐宣導的部分，我想也是我們各個單位非常著力用心在做的嘛！對不對？其實最近Netflix上架了一部電影，其實評價非常的好，大家都把它當作是一個防詐神片，不曉得3位知不知道是哪一部電影，有沒有看過？
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黃部長彥男：報告委員，我……
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廖委員先翔：連這件事情都不知道。
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黃部長彥男：我沒有時間看那這個。
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廖委員先翔：這個可能跟我們業務有一點關係，因為畢竟它跟防詐，當然它是一部電影，但是有些人說它是一個防詐宣導片，因為它是對岸拍的，可能有些人認為說這個可能有一個大外宣的一個成分在，但無論如何這部影片在我們年輕世代，有在用網路串流媒體看影音的人，許多人都看過這部電影，普遍也都認為這部電影對於防詐的宣導，不論是被騙去國外當詐騙集團，或者是當受害者的角度，都有很多深刻的描述，當然我認為可能唯一的阻礙就是因為它是對岸拍的，所以我覺得3位可以去看一下，然後想一下，因為其實大家評價都非常好，我們可以試著多多宣傳一下。在這部電影中也有幾個面向，我也想做一些討論，雖然說都是可能防止財物被詐騙，但是也有許多的民眾被詐騙之後自殺，是有很多這樣的情形，所以我想請問一下警政署，請問警政署，我們有沒有針對被詐騙人之後自殺而死亡的人數統計？
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李副署長政曉：目前沒有這個資料。
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廖委員先翔：沒有這個資料，有沒有辦法做出來？
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李副署長政曉：這應該要有家屬來報案，目前我們……
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廖委員先翔：自殺的資料不會到警政署來嗎？
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李副署長政曉：不會，應該是別的部會的主管。
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廖委員先翔：自殺的資料、死因什麼的，主管機關會在哪邊會有這樣的資料？
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李副署長政曉：應該是衛福部或是其他的地方政府。
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廖委員先翔：我想一定會有一個單位有這樣子一個統計資料，自殺人數、自殺的原因是什麼，因為他可能心理因素怎樣，您說衛福部，我認為是有機會的啦！我希望可以去整理這些資料，我希望這些資料，無論是我們任何一個防詐的單位提供這個資訊出來，讓我們的同仁知道，我們在守護的不只是民眾的財產，我們在守護的也會是民眾的生命，有許多的生命就是因為被詐騙而選擇自己輕生離開了，好不好？這部分可不可以就麻煩我們的警政署來跟我們的衛福部，或者是看哪個單位有這個資料，跨機關的通報，就像我們的交通，交通每個月都會有A1人數的統計，我相信詐騙一樣，這個數字出來，會讓大家更有警覺心。
另外，過去有一段時間，我們在機場都有做宣導，就是避免我們的國民想去賺高薪的機會，去國外，然後反而被囚禁在國外當詐騙集團的禁虜，這部分我想確認一下，警政署有統計到目前為止我們有多少國人目前還有這樣的狀況嗎？或者是說這樣的狀況有沒有趨緩？
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李副署長政曉：一般來講，我們被騙到國外去詐騙，或者是其他的犯罪行為，基本上我們都是民眾報案了以後才有這個資料，如果以我們現在掌握到的這些資料，有受理這方面報案的有868件，已經返國的有612人，其他的還沒有回來。
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廖委員先翔：好，所以目前依照我們現有統計資訊，大概還有200名左右的國人可能在國外是被強制限制人身，有的是被強制的，有些可能是主動的，可能都有在國外進行詐騙。
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李副署長政曉：這個我們因為受理了以後，報給地方立即來偵辦，偵辦現在就是不管他是被詐騙或是去外面犯罪，我們就是在民眾報案以後，就報給地檢署去指揮偵查。
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廖委員先翔：是，我們現在有跟任何一個國家簽訂這個境外警方在境外執法打擊詐騙的相關簽約嗎？
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李副署長政曉：我們是陸續有私底下跟各國有這樣的一個協定，但是因為我們自己有16個駐外的駐點，如有這方面的訊息，除了透過外交部，我們自己的駐點也會了解。
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廖委員先翔：是，我們的同仁有辦法到境外去執法嗎？
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李副署長政曉：目前沒有。
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廖委員先翔：還沒有辦法，還沒有辦法！好，我們再繼續努力，包括200多名的國人，這個也麻煩一下。黃部長就留步，那兩位先可以回座一下。
部長，我們最近前幾天上架了一個app，對不對？app的名稱我忘記，我看一下，你有下載嗎？
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黃部長彥男：有，網路通報詐騙。
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廖委員先翔：網詐通報查詢網嘛！
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黃部長彥男：對。
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廖委員先翔：你有下載？
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黃部長彥男：有。
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廖委員先翔：你有沒有用過？
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黃部長彥男：我自己有試用，我試用是alpha版本的，最近9月30日上架是beta。
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廖委員先翔：有沒有發現什麼問題？
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黃部長彥男：不是，就是我們……
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廖委員先翔：我知道，你試用有沒有發現什麼問題？
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黃部長彥男：我們試用，所謂beta的意思給民間的測試版。
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廖委員先翔：這個你們花多少錢啊？預算。
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黃部長彥男：幾千萬，我們這個計畫是……
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廖委員先翔：看起來蠻簡單的一個app啦！也不用太難啦！應該還好吧！應該沒有多少錢吧！
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林副署長俊秀：因為它還有後面接受通報的那個客服。
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廖委員先翔：沒關係，這個預算大概多少？app的開發預算。
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林副署長俊秀：1,300萬元。
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廖委員先翔：1,300萬元喔！好，如果連後勤什麼的，沒關係啦！這個跟其他部會比還是沒有很多啦！但是這個介面還蠻簡單的啦！我辦公室同仁就下載測試一下，因為它也才4個主要頁面啦！在4個主要頁面裡面統計的這一個部分，如果你有下載可以看一下，統計部分有一個打詐樣態，這個是下拉式的表單，連點都點不出來，好不好？我希望我們這個app既然已經上線了，就確認一下這個app的使用性，剛上線可能有點問題，好不好？我們再檢討一下喔！你們也點不出來嘛！對不對？
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黃部長彥男：這個要說明一下。
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林副署長俊秀：不好意思，那個剛上線，所以應該highlight一下，第一頁首頁就是那個，重複點下去……
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廖委員先翔：對啊！統計頁面打詐樣態點不出來嗎？
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林組長青嶔：大概跟委員報告一下，因為現在目前那個就只有叫做打詐的那個，但是我們因為可能會有一個下拉式的。
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廖委員先翔：沒關係啦，就小問題啦！小問題啦！就檢討一下。
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林組長青嶔：我們會改進，我們會改進！
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廖委員先翔：會改進就好了啦！
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林組長青嶔：是。
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廖委員先翔：好不好？想確認一下，因為這個通報應該是24小時啦！不分假日，所以我們確認一下這個都是24小時運作嗎？
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黃部長彥男：對，就是24小時。
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廖委員先翔：24小時接受通報，因為我們有些東西會通報金管會或其他單位，這些單位有辦法在假日做查證嗎？
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黃部長彥男：我們有要求，但是現在還是在運作、在協調中，所以目前……
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廖委員先翔：比如說金管會，金管會今天也有來嘛！是不是？
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黃部長彥男：金管會來那個……
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廖委員先翔：邱副主委，如果說假日數發部有通報疑似詐騙的訊息給我們，我們需要多少時間？平日啦！平日需要多久？假日有沒有辦法處理？
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邱副主任委員淑貞：跟委員報告，目前我們工作的方式是一到五都有，假日部分還在規劃，謝謝。
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廖委員先翔：好，沒關係，有在規劃，因為剛上線啦！好不好！不能太苛責，詐騙是不分假日，不分白天晚上，當然人力的部分，可能讓我們同仁比較辛苦一點，或是增聘人力，但這個部分就是希望24小時全年無休，才有辦法迅速的打擊詐騙啦！金管會就先回去，沒關係。
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邱副主任委員淑貞：好，謝謝。
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廖委員先翔：再來，黃部長的部分，像網路、臉書、LINE等這些平台的回應，我們都已經有通暢的管道了嗎？
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黃部長彥男：對，我們跟他們喝過咖啡，人都很熟。
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廖委員先翔：通報過後，他們都會迅速的回應嘛！
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黃部長彥男：對，有些目前其實配合度都還好。
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廖委員先翔：因為我們最近大概瀏覽了一下啦！有一些都是說可能確認為詐騙訊息，已通知比如Facebook移除怎樣的，有些有點進去已經移除，有些沒有移除，但是我想最終的狀態，我們可能還是要追蹤一下，不是就送給臉書之後，就沒事。
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黃部長彥男：我們會追蹤。
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廖委員先翔：如果說有追蹤的話，如果說它移除，你們也會知道，可能最終訊息要顯示一下，而不是只有告知，讓民眾以為只有告知而已，好不好？
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黃部長彥男：好。
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廖委員先翔：以上，不好意思，再給我一點時間，我可不可以邀請法務部郭司長？
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主席：法務部。
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廖委員先翔：當然黃部長還有我們同仁就謝謝。
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郭司長永發：委員好。
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廖委員先翔：司長好，不好意思，請問一下，這個詐欺是公訴罪嘛！對不對？
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郭司長永發：對，非告訴乃論。
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廖委員先翔：非告訴乃論是公訴罪嘛！其實詐欺當然有蓄意詐欺的跟騙人的，我要講的就是網路遊戲啦，最近公平交易委員會已經有訂定法令的要求，所有機率型的商品都必須要明訂機率，對不對？這件事情公平會已經立法也上路了，所以以後網路遊戲、抽卡、抽角色都會告訴你機率，那你再去抽，但是常常我們沒有辦法去驗證這樣子的機率到底是不是正確的，如果有民眾來報案，因為機率這種東西講實在就算告訴你百分之九十九會中，你還是有可能連抽10次都沒中嘛，沒有人有辦法，因為就是機率嘛，還是有機會連續10次都沒中。假設有民眾跟我們報案這種機率型的網路遊戲有可疑異常的情況下，我們司法單位有沒有辦法偵辦？
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郭司長永發：跟委員報告，這個個案如果有報案的話，檢察官就可能會拜託我們司法警察機關啟動偵查機制來調查是不是隱藏著一個詐欺行為，這個是個案來做判斷。
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廖委員先翔：個案判斷，那你們可能可以去找遊戲公司，請它提供內部的資訊等等的，它必須要配合嗎？
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郭司長永發：對，到時候啟動偵查之後，這個被偵查的對象可能要配合偵辦的一些步驟提供資料等等，那是個案在釐清的時候可能就要……
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廖委員先翔：好，所以我們可以去告訴這些玩家，網路遊戲的機率型商品如果有標示不實的部分還是可能涉及詐欺。
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郭司長永發：對。
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廖委員先翔：當然它是非告訴乃論，但我們民眾可以去報案，如果報案的話，我們檢察機關會受理，會去調查一下有沒有蓄意詐欺的情形。
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郭司長永發：是，會。
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廖委員先翔：好，以上。謝謝司長、謝謝召委。
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主席：好，謝謝廖先翔委員，謝謝法務部。
接下來有請陳雪生委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-4
speakers ["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138001
agenda_lcidc_ids ["1138001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、 內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行 專題報告，並備質詢
agenda_id 1138001_00001