陳雪生 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:03,498 00:00:04,459 現在打詐主管單位是速發部嗎?
00:00:21,121 00:00:49,173 打詐是跨部會的一個合作我們負責網路就是平台就是內政部、通常會、金融管理委員會、法務部各個部會成立了一個聯合小組那113年7月31是總統公布的打詐專法成立之前跟成立之後你們有什麼進展嗎?
00:00:50,679 00:01:18,115 打詐通過之後我們就要進行執法的修訂那執法的應該是在今年年底會提出來那執法就是讓我們在打詐上多一些工具這工具比如說要求網路平台上要實名制像這樣的一個工具就可以讓我們可以要求他們要配合我們政府的打詐要進行一些工作包括比如說那個剛講實名制以外包括就如果是詐騙廣告被我們發現他要能夠在24小時之內下架
00:01:19,195 00:01:37,888 這個東西就是會在後面在這個專法通過之後執法通過之後我們開始會落實那10月底啊這個通常會代理主委大概任務結束嘛那新的委員還沒選出來那通常會的打詐工作還在持續嗎?
00:01:41,346 00:01:59,580 我來問部長通常會我會問他我們負責是網路詐騙就是跟平台商那電話詐騙跟簡訊詐騙那還是在通常會好好好好那謝謝部長請回我是請主席請一下通常會主委好代理主委封代理主委主委我剛才問的問題
00:02:07,591 00:02:21,782 你的任務在10月30日結束,11月1日開始在新的委員還沒有選出以前,統一選我們還沒行使以前,那你們以後的運作打詐的處理怎麼辦?
00:02:24,277 00:02:40,086 跟委員報告因為我們會裡面有一個打詐工作小組是由我們那個主任秘書在負責督導那我們會持續的去做就是有關於現在我們在建立那個165防詐的通報網
00:02:41,167 00:03:08,661 那也在做那個外勞那個外勞卡的一個那個一個跟警政署跟移民署連結的一個通報網另外就是黑媒卡的處理這一部分我們都會持續盡力做因為那個我們房主任秘書是召集人他如果你沒有任代理主委的話那是誰代理的這我不清楚我就是在這個任內做份做本分的事做本分的事
00:03:10,031 00:03:17,601 我們的國際的化物從去年到現在本來是5080萬到目前為止只剩下1237萬大概通話率減少了75%是打詐的問題嗎?打詐有成效還是怎麼樣?
00:03:26,810 00:03:39,684 報告委員 這個就是重點因為在112年5月的時候真的每個月平均的國際的電話是5080萬但是到今年8月剩下1200多萬證明這個有75%的電話都是詐騙電話
00:03:48,105 00:04:10,686 75%的電話都是詐騙電話另外我也跟委員再補充加86的電話本來也有1600多萬通每個月到現在每個月只有40幾萬通那個也是其實那個大部分都是詐騙電話因為我們接過民眾的檢舉齁大部分都是查的結果都是來自國外的電話沒有錯
00:04:12,386 00:04:25,171 那不知情的民眾常常就誤導了就上當了那你們通常會有沒有做一些宣傳的紙本作業有一些偏遠地區他不見得看電視
00:04:27,304 00:04:54,816 我們不只就是說我們會去到那個各個那個就是社區那個社區中心去選導這個齁那而且我們的語音警司喔打那個國際電話來還有一個語音警司一通是國際電話要設置不方便對有這樣的訊息好那我知道了王主委你是請回是不是請主席請行政院打擊詐欺指揮中心
00:04:56,121 00:04:58,342 黃執行秘書好不好,謝謝好,黃執行秘委員好黃執行秘現在有打詐刑事法是這裡面有詐欺犯罪危害防制條例刑事訴訟法通訊保障及監察法洗錢防制法是那
00:05:24,819 00:05:32,929 這裡面剛才我問了數位發展部的部長是聯合指揮,但是總是要有個執行單位,是不是你們在執行?
00:05:34,663 00:05:58,472 跟委員報告現在在8月27日行政院就將我們原來的打詐辦公室轉型成為了打詐指揮中心所以現在跨部會的協調還有在未來政策的擬定以及在執法的推動方面都是由打詐指揮中心統一來統整因為有個頭對不對
00:06:00,012 00:06:25,054 各方面的資料、各部會的資料要收集來以後是送到你們中心是不是?政策面的推動跟由打詐指揮中心來辦理那技術面的話還是由各部會依照業務分工任務執掌來做出那這樣多頭馬車勒?沒有,不會,這個只會做好相關的協調因為事前統一比較重要那各部會收集的資料都會到你們打詐中心來是不是?是的,會的
00:06:27,674 00:06:55,367 那我了解了,是不是請內政部警政署李副署長好,李副署長好,副署長早我這邊要表揚一下我們連江縣的警察局局長是前幾個禮拜,有一個選民黨要給我
00:06:57,602 00:07:21,158 他說直接要跟局長見面,局長在百忙之中接見了他接見他以後,就開始布置布置由車手是在台灣,已經被詐騙了差不多幾百萬了最後他大概要一兩百萬,那麼局長就跟檢舉員講,你請他到馬祖來拿
00:07:23,214 00:07:49,179 後來警察局局長很認真布線在機場就把他逮捕,把車手逮捕而且也承認了像類似的詐騙手法很多但是我們執政的同仁尤其要注意在整個辦案的技巧、技術的執行面這些都非常的重要我特別表揚我們連江縣的警察局局長謝謝委員那麼
00:07:52,864 00:08:12,852 我們那邊也有很多被詐騙的案子,詐騙一億、兩億、三億都有他詐騙的方式就是去新加坡,比如說我是拿督、賭錢中心去賭、包銀的甚至他還找我一塊去,穩贏不賠
00:08:15,453 00:08:19,340 我怎麼聽得下去不可能的事情,但是不管怎麼樣還是很多民眾受騙上當
00:08:23,738 00:08:51,749 所以我剛才才跟我們的NCC主委講你弄一些紙本的作業廣發到一些比較偏僻的鄉里給他們偏遠的縣市還是給民眾看他不會當垃圾丟掉一傳十,十傳百對不對我常常每天都有禮物我每天都有禮物請你要記得要去領你的禮物那個電話我連回都不敢回
00:08:52,549 00:09:13,774 我怕回了以後,電話會被他騙他騙國際電話,我不曉得怎麼騙,我是不知道,我不懂所以像這方面類似的詐騙手法都很多那麼警政署這邊當然你們警察都在你們手上執行國家的公權力這一點請你們多加油好不好好那謝謝我們副署長,謝謝主席
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發言片段

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陳委員雪生：（12時22分）謝謝主席、謝謝召委。是不是請一下數發部黃部長。
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主席：請黃部長。
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黃部長彥男：委員好。
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陳委員雪生：部長早。現在打詐的主管單位是數發部嗎？
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黃部長彥男：打詐是跨部會的一個合作。
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陳委員雪生：跨部會？
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黃部長彥男：對，我們負責網路，就是平臺部分。
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陳委員雪生：就是內政部、通傳會、金融監督管理委員會、法務部、警政署。
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黃部長彥男：對，各個部會合作。
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陳委員雪生：是各個部會成立了一個聯合小組嘛！113年7月31日總統公布了打詐專法，成立之前跟成立之後你們有什麼進展？
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黃部長彥男：打詐專法通過之後，我們就要進行子法的修訂，子法應該在今年年底會提出來，子法就是讓我們在打詐上多一些工具，這些工具比如要求網路平臺上要實名制，像這樣的一個工具就可以讓我們要求他們配合政府的打詐進行一些工作，包括比如剛剛講實名制以外，如果是詐騙廣告被我們發現，它要能夠在24小時之內下架，這個東西會在後面這個專法通過、子法也通過之後，我們開始會開始落實。
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陳委員雪生：好。10月底通傳會代理主委大概任務就結束嘛，新的委員還沒選出來，那麼通傳會的打詐工作還在持續嗎？
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黃部長彥男：通傳會的那個……
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陳委員雪生：我來問部長，通傳會的我會問他。
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黃部長彥男：我們負責的是網路詐騙，就是平臺上的；電話詐騙跟簡訊詐騙那些還是在通傳會。
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陳委員雪生：好，謝謝部長，請回。
請主席請一下通傳會主委。
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主席：好，請翁代理主委。
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翁代理主任委員柏宗：陳委員好。
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陳委員雪生：主委，我剛才問的問題，你的任務在10月30號結束嘛，11月1日開始，在新的委員還沒有選出以前、我們還沒行使同意權以前，你們以後的運作、打詐的處理怎麼辦？
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翁代理主任委員柏宗：跟委員報告，因為我們會裡面有一個打詐工作小組，是由主任秘書負責督導，我們會持續的去做，就是有關於現在我們在建立的165防詐通報網；還有也在做外勞卡，那個是跟警政署、跟移民署連結的通報網；另外就是黑莓卡的處理。這一部分我們都會持續積極做，因為我們黃主任秘書是召集人，他……
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陳委員雪生：如果你沒有任代理主委的話，那是誰代理咧？
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翁代理主任委員柏宗：這個我不清楚，我就是在任內做本分的事。
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陳委員雪生：做本分的事齁。我們的國際話務從去年到現在本來是5,080萬，到目前為止只剩下1,237萬，通話率大概減少了百分之七十五，是打詐的問題嗎？是打詐有成效還是怎麼樣？
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翁代理主任委員柏宗：報告委員，這個就是重點，因為在112年5月的時候，真的每個月平均的國際電話是5,080萬，但是到今年8月剩下一千兩百多萬，這個證明有75%的電話都是詐騙電話。
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陳委員雪生：75%的詐騙電話喔！
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翁代理主任委員柏宗：75%的電話都是詐騙電話。另外，我也跟委員再補充，＋86的電話本來每個月也有一千六百多萬通，到現在每個月只有四十幾萬通，其實那個大部分都是詐騙電話。
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陳委員雪生：因為我們接獲民眾的檢舉，查的結果大部分都是來自國外的電話。
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翁代理主任委員柏宗：沒有錯。
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陳委員雪生：不知情的民眾常常就被誤導了、就上當了！你們通傳會有沒有做一些紙本宣傳的作業？
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翁代理主任委員柏宗：有。
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陳委員雪生：有一些偏遠地區，他不見得看電視。
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翁代理主任委員柏宗：我們不只，我們會去到各鄉的社區中心做宣導，而且我們的語音警示，國際電話打來會有一個語音警示，說這通是國際電話，要小心不要被騙了。
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陳委員雪生：對，有這樣的訊息。好，那我知道了，翁主委，你是不是請回。
是不是請主席請行政院打擊詐欺指揮中心黃執行秘書，好不好？謝謝。
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主席：好，請黃執秘。
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黃執行秘書國師：委員好。
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陳委員雪生：黃執秘，現在有打詐新四法，這裡面有詐欺犯罪危害防制條例、刑事訴訟法、通訊保障及監察法、洗錢防制法。
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黃執行秘書國師：是。
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陳委員雪生：這裡面剛才我問了數位發展部部長，是聯合指揮，但是總是要有一個執行單位，是不是你們在執行？
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黃執行秘書國師：跟委員報告，8月27日行政院就將我們原來的打詐辦公室轉型成為打詐指揮中心，所以現在跨部會的協調，還有未來政策的擬定以及在子法的推動方面，都是由打詐指揮中心統一來統整。
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陳委員雪生：因為要有個頭嘛，對不對？
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黃執行秘書國師：是。
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陳委員雪生：各方面的資料、各部會的資料收集起來以後是送到你們中心，是不是？
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黃執行秘書國師：政策面的推動由打詐指揮中心來辦理，技術面的話還是由各部會依照業務分工、任務職掌來做處理。
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陳委員雪生：那這樣多頭馬車欸，會不會？
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黃執行秘書國師：沒有，不會，這個只會做好相關的協調。
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陳委員雪生：因為事權統一比較重要啊！
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黃執行秘書國師：是。
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陳委員雪生：各部會蒐集的資料都會到你們打詐中心來，是不是？
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黃執行秘書國師：是，會的。
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陳委員雪生：喔，好，那我了解了，是不是請回。
是不是請內政部警政署李副署長。
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主席：好，請李副署長。
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陳委員雪生：副署長早。
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李副署長政曉：謝謝委員。
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陳委員雪生：我這邊要表揚一下我們連江縣的警察局局長，前幾個禮拜有一個選民打電話給我，他說直接要跟局長見面，局長在百忙之中接見了他，接見他以後就開始布置了，布置以後，這個車手是在臺灣，已經被詐騙差不多幾百萬了，最後他大概要一、兩百萬。局長就跟這個檢舉人講：你請他到馬祖來拿。後來警察局長很認真布線，在機場就把車手逮捕，而且他也承認了。現在類似的詐騙手法很多啊，但是我們執政的同仁尤其要注意，在整個辦案的技巧、技術的執行面都非常重要，我要特別表揚我們連江縣警察局局長。
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李副署長政曉：謝謝委員。
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陳委員雪生：我們那邊也有很多被詐騙的案子，詐騙1億、2億、3億的都有，他的詐騙方式就是去新加坡，比如說自稱是拿督、賭錢中心啊，去賭包贏的，甚至他還找我一塊兒去，說穩贏不賠啊，我怎麼聽得下去？不可能的事情！但是不管怎麼樣，還是很多民眾受騙上當。所以我剛才跟NCC主委講，你弄一些紙本的作業，廣發到一些比較偏僻的鄉里、偏遠的縣市，還是給民眾看，他不會當垃圾丟掉，一傳十、十傳百嘛，對不對？
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李副署長政曉：是。
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陳委員雪生：我常常每天都有禮物啊，說請你要記得要去領你的禮物，那個電話我連回都不敢回，我怕回了以後電話費被他騙了，他騙那個國際電話不曉得怎麼騙的，我是不知道，我不懂啦！所以像這方面類似的詐騙手法都很多，警政署這邊，當然嘛警察都在你們手上，執行國家的公權力這一點請你們多加油，好不好？
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李副署長政曉：好。
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陳委員雪生：好，謝謝副署長。
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李副署長政曉：謝謝委員。
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陳委員雪生：謝謝主席。
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主席：謝謝陳雪生委員。
接下來有請徐富癸委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-4
speakers ["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-10-07"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、 內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行 專題報告，並備質詢
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