張雅琳 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:03,115 00:00:03,416 欸?全校?
00:00:06,738 00:00:07,018 委員好
00:00:36,698 00:00:41,522 二、邀請教育部部長鄭英耀及農業部長陳駿季列席就:「中小學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向、整建計畫執行成效及未來規劃方向、整建計畫執行成效及未來規劃
00:00:54,491 00:01:23,874 那我想這是一個非常好對於我們兒童的健康來說是一個非常好的一個政策但是我也看到說根據教育部和農業部今天所提供的書面報告如果以供應品下來說的話目前在國產鮮乳是有3家供應廠商寶九路有4家但是涵蓋豆漿目前還沒有決標那目前已經有7個縣市合計863所學校完成訂購所以我想要知道上路到現在
00:01:24,794 00:01:33,216 到底大家都喝倒了嗎?那如果沒有那是哪裡卡關呢?特別請部長說明一下謝謝委員關心協同的這個核鮮奶的這個問題確實到目前來講10月4號最後有一家這個總共是事實上是有9個縣市完成訂購的作業那
00:01:52,763 00:02:06,958 確實因為陳湘種種的因素包括安能保鮮的機制它確實也造成這個地方在整個政策的執行上
00:02:08,779 00:02:29,751 沒有那麼果斷我想這個都是我們也希望說在未來在推動的時候能夠接近這一個已經在政策沒有執行之前的一些縣市他們的一些做法那我想有一個相當大的困境是原來大概包括我剛才也特別
00:02:31,191 00:02:56,742 跟其他委員報告日本在這一個部分他是結合營養午餐如果我們現在是營養午餐本來各縣市各學校本來有一些可能也也包含提供了一些鮮乳但我們現在是等於是外加不在營養午餐裡邊的一些規劃裡邊所以他也確實面臨到了一些地線上學校的行政作業上的一些挑戰
00:02:57,682 00:03:21,678 跟整個政策、涼滑免疫在執行上也面臨上...那我想我先問一個重點啦就是說因為目前國務涵蓋豆漿還沒有決標嘛那我想要知道說如果還沒有決標未來如果又再次流標我們這一段到底要怎麼處理呢因為的確是要解決這些乳糖不適正的孩子也需要補鈣嘛因為重點就是補鈣嘛那這部分我們有沒有一些規劃
00:03:23,408 00:03:30,932 也感謝委員的一個關心剛才農業部也特別提到像羊奶也是一個可能是一個選項所以我們預計什麼時候會來
00:03:34,065 00:03:56,625 做好相關的一些後續作業呢?因為我們現在可能萬一就是我剛剛講的萬一還是沒有辦法決標的話是,謝謝委員提醒一直都有在準備啦特別是像豆奶供應商其實我們也繼續尋呢潛在可能廠商那剛剛提到其他的選項包括都羊奶或其他我們也都一直有在準備像羊奶學會我們這禮拜就要跟他們開會所以一直都有在準備這件事
00:03:57,586 00:03:58,147 請教育部部長
00:04:21,267 00:04:32,123 次長就是說我們一個先爐離開室溫他如果離開冷藏進到室溫幾、多少時間之內一定要飲用完畢呢?
00:04:34,894 00:04:59,512 應該這樣說啦其實在鮮乳的部分我們是要求廠商一定要全程冷列運送這是第一點那第二點對於有些學校有冷藏設施的那比較沒問題沒有的話我們是請他要提供那個保冷我了解我的意思是說鮮乳離開冷藏我們多根據營養來說的話健康來說因為食安還是一個很重要的部分所以他大概可以在室溫下保存多久的時間呢
00:05:00,433 00:05:20,445 我們其實建議在打開之後30分鐘之內全部喝完30分鐘嗎?我們是這樣建議但我想就是說因為鮮乳的忍煉從供應商配送到學校收穫這一段因為我們如果有忍煉來處理的話那當然是沒有問題是有一個很重要的關鍵在於學校收穫到學童飲用的這一段其實學校現在是沒有冷藏設施的
00:05:21,465 00:05:34,427 還沒有冷藏設施所以這會造成食安上面的一個問題我認為我們這個是一個很好的政策但是我們也必須要去確保說我們的孩子在飲用的這段時間都還是在一個安全的狀態
00:05:36,417 00:06:00,440 那我想 剛剛其實也有很多的委員其實有提到就是說我們可能有鮮乳券啊各種的方式讓小孩可以在一個安全的狀況去使用啦不過我還是想要提醒啦就是像我剛剛在會議上面發言的如果我們只有上到超商給這些鮮乳券的時候那可能就會排擠到我們本土酪農業的一個發展所以我們還是希望說在這個方向我們
00:06:01,321 00:06:27,643 一定要去積極的思考如何讓我們的小孩可以喝得健康然後也可以要同時保障我們本土農業的一個發展那再來就是我想要這個就延續到就是其實我之前跟教文會我們有去考察這個營養午餐那其實大家都有說偏遠地區的學校他們沒有冷藏冷凍的儲存設備所以造成他們容易斷吹所以這次班班有鮮乳這個政策的話我也希望
00:06:28,263 00:06:56,530 教育部可以針對偏遠學校的冷凍冷藏設備設施進行全面的盤點跟清查來研擬相關的措施來補助或是幫助這些偏遠地區的學校因為雖然剛剛大家說我有開放很多選擇我有保久爐、我有洋爐、我有什麼很多選擇可是在偏鄉的學校他們是沒有選擇他現在只剩唯一的選擇就是保久爐但是我覺得還是要在這件事情上面我們應該一併的一起來處理讓他至少可以有他是冷藏鮮奶還是保久爐的選擇這部分
00:06:57,910 00:07:20,656 可以請教育部來想辦法嗎?我想我們會通盤來檢討那可不可以在一個月內也一起把這份報告提送過來我們辦公室呢?那還有就是說因為其實我們這幾年農業部一直有在講要吃在地在地消費啦那其實我想這個部分應該也是可以喝在地啦弱農業是不是也可以來去
00:07:22,417 00:07:42,730 農業部可以來思考一下如何推廣本土的諾言諾龍要在在地他可以提供給在地的學校好不好那這可能也可以讓小孩子從小就習慣家鄉的在地特色這才能夠回應到你們一開始一直在推的這件事情那最後我想要再根據這件事情再做一個
00:07:46,501 00:07:51,626 我們剛剛在講這個政策最希望就是有來補充孩子的每日涵蓋攝取量
00:07:53,123 00:08:17,552 那我看了這一份報告我們國建署的報告國民的營養調查台灣小孩普遍都沒有達到這條黑色線的位置7到12歲小學生是59%那女生大概是49%但是呢青少年喔國中生喔他是36到40%那我就在思考啊我們這個班班喝鮮奶的政策是不是可以在
00:08:18,132 00:08:25,691 中央邀請各縣市政府來討論之後我們也可以一併的把這個政策延續到國中端的部分
00:08:35,352 00:08:46,679 這樣的一個目標當然是很好的但是確實以我們現在的供給量跟所有的問題我想我們當前就先把這個目前的一個政策紮紮實實的檢討然後希望能夠落實
00:08:48,740 00:09:11,085 對 所以我的意思是說我們是不是可以在這一段時間我們畢竟已經實行上路了嘛的確出現了非常多的問題那我們解決了這些問題之後我們是不是可以來思考進一步的延伸到我們國中呢因為含鈣量不足這也是一個很大的問題嘛除了這部分所以我是希望說未來可不可以來思考這件事情當然是可以的
00:09:12,150 00:09:22,842 好,那還有就是說接下來我們就是來看一下這個災損的部分就是在今年7月這個台米的開封它其實造成了非常多的學校受損有361校受損那7766萬台幣大概是770
00:09:29,389 00:09:30,309 請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席
00:09:58,846 00:10:02,567 是的那現在的進度呢?現在已經得到行政院的核定了嗎?現在還在審議中現在還在審議中,是因為總預算卡關嗎?是嗎?這是新增預算嗎?是的那我也是還是再次呼籲啦,因為這個新
00:10:24,636 00:10:24,856 謝謝張雅玲委員
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（12時58分）謝謝主席，有請鄭部長。
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主席：有請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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張委員雅琳：謝謝鄭部長。聯合國農糧組織為了改善全球學童奶類攝取不足，所以將每年9月最後一個星期三訂為世界學校乳品日，並於2000年舉辦第一屆活動，目前已經成為許多國家的盛事。我也知道從今年開始，農業部從9月起，一週會供應兩次學童國產鮮乳，現在4年編了44億的預算，提供給133.5萬名國小學童及附設幼兒園的學生飲用保久乳、鮮乳、含鈣豆漿，每個禮拜可以喝兩次。我想這是非常好的，對於兒童的健康來說是一個非常好的政策。但是我也看到根據教育部和農業部今天所提供的書面報告，如果以供應品項來說的話，目前國產鮮乳是有三家供應廠商，保久乳有四家，但是含鈣豆漿目前還沒有決標，目前已經有7個縣市、合計863所學校完成訂購，所以我想要知道上路到現在，到底大家都喝到了嗎？如果沒有，是哪裡卡關呢？可不可以請部長說明一下？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心學童喝鮮奶的問題，確實到目前來講，10月4日號最後有1家，事實上總共有9個縣市完成訂購的作業，因為城鄉、種種的因素，包括保鮮的機制，確實也造成地方在整個政策的執行上沒有那麼果斷，我們也希望未來在推動的時候，能夠借鏡在政策沒有執行之前一些縣市的做法。
我想有一個相當大的困境是，我剛才也特別跟其他委員報告，日本在這個部分是結合營養午餐，我們現在的營養午餐，本來各縣市、各學校有一些可能也提供了鮮乳，但我們現在等於是外加，不在營養午餐的規劃裡面，所以也確實面臨到第一線學校行政作業上的挑戰，跟整個政策良法美意在執行上也面臨……
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張委員雅琳：沒錯，我了解。我想我先問一個重點，因為目前涵蓋豆漿還沒有決標。
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鄭部長英耀：是。
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張委員雅琳：我想要知道如果還沒有決標，未來如果又再次流標，我們這一段到底要怎麼處理呢？因為的確是要解決這些乳糖不適症的孩子也需要補鈣的問題，重點就是補鈣，就這部分我們有沒有一些規劃？
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鄭部長英耀：也感謝委員的關心……
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張委員雅琳：還是要請農業部來補充一下？
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鄭部長英耀：剛才農業部也特別提到，像羊奶可能也是一個選項。
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張委員雅琳：所以我們預計什麼時候會來做好相關的後續作業呢？因為我們現在可能萬一，就是我剛剛講的，萬一還是沒有辦法決標的話。
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杜次長文珍：是，謝謝委員提醒，一直都有在準備，特別是像豆奶供應商，其實我們也去詢了潛在可能廠商。剛剛提到其他的選項，包括羊奶或其他，我們也都一直有在準備，像羊奶協會，我們這禮拜就要跟他們開會，所以一直都有在準備這件事。
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張委員雅琳：好，因為我們現在這個政策其實已經上路了，但是還有滿多小孩是沒有喝到的，所以我還是希望要求教育部和農業部針對這次的延誤提出一個策進的報告，一個月送到我們辦公室，謝謝。
剛剛其實有提到冷鏈的問題，我想請教部長、還有次長，一個鮮乳如果離開冷藏、進到室溫，多少時間之內一定要飲用完畢呢？
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杜次長文珍：應該這樣說，其實在鮮乳的部分，我們要求廠商一定要全程冷鏈運送，這是第一點。第二點，對於有些學校有冷藏設施的，比較沒問題，沒有的話，我們是請它要提供保冷袋。
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張委員雅琳：我瞭解，我的意思是，鮮乳離開冷藏，根據營養來說、健康來說的話，因為食安還是一個很重要的部分，所以它大概可以在室溫下保存多久的時間呢？
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杜次長文珍：我們其實建議在打開之後30分鐘之內全部喝完，不要分……
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張委員雅琳：30分鐘，對不對？
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杜次長文珍：我們是這樣建議。
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張委員雅琳：鮮乳從供應商配送到學校收貨這一段如果有冷鏈來處理的話，當然是沒有問題，可是有一個很重要的關鍵在於學校收貨到學童飲用的這一段，其實學校現在是沒有冷藏設施的，所以這會造成食安上面的問題。我認為這個是一個很好的政策，但是我們也必須要去確保鮮乳在我們孩子飲用的這段時間，都還是在安全的狀態。剛剛其實也有很多的委員有提到，我們可能有鮮乳券、各種的方式，讓小孩可以在安全的狀況去使用，不過我還是想要提醒，就像我剛剛在會議上面的發言，如果我們只有上到超商給這些鮮乳券的時候，可能就會排擠到我們本土酪農業的發展。所以我們還是希望在這個方向我們一定要去積極地思考如何讓我們的小孩可以喝得健康，也要同時保障我們本土酪農業的發展。
再來，這個就會延續到我之前跟教文委員會去考察營養午餐，其實大家都有說偏遠地區的學校沒有冷藏冷凍的儲存設備，造成他們容易斷炊，所以這次班班有鮮乳的政策，我也希望教育部可以針對偏遠學校的冷凍冷藏設備設施進行全面的盤點跟清查，來研擬相關的措施、補助或是幫助這些偏遠地區的學校。雖然剛剛大家說我們有開放很多選擇，有保久乳、羊乳等等很多選擇，可是在偏鄉的學校他們是沒有選擇的，現在只剩唯一的選擇就是保久乳，但是我覺得在這件事情上面，我們應該一併地一起來處理，讓它至少可以有冷藏鮮奶、還是保久乳的選擇，這部分可以請教育部來想辦法嗎？
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鄭部長英耀：我想我們會通盤來檢討。
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張委員雅琳：可不可以在一個月內也一起把這份報告送過來我們辦公室呢？還有，其實這幾年農業部一直有在講要吃在地、在地消費，其實我想這個部分應該也是可以喝在地，農業部可不可以思考一下如何推廣本土的酪農業，讓他們可以提供給在地的學校，好不好？因為這可能也可以讓小孩子從小就習慣家鄉的在地特色，這才能夠回應到你們一開始一直在推的這件事情。
最後，我想要根據這件事情再做一個爭取。我們剛剛在講這個政策最希望就是要來補充孩子的每日含鈣攝取量，我看了這份國健署的報告、國民的營養調查，臺灣小孩普遍都沒有達到這條黑色線的位置，7到12歲的小學生是59%，女生大概是49%，但是青少年、國中生是36%到40%。我就在思考，我們這個班班喝鮮奶的政策是不是可以在中央邀集各縣市政府來討論之後，也可以一併把這個政策延續到國中端的部分呢？部長、還是次長，是不是……
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鄭部長英耀：跟委員報告，我想這樣的目標當然是很好的，但是確實以我們現在的供給量跟所有的問題，我想我們當前就先把這個目前的政策紮紮實實地檢討，希望能夠落實。
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張委員雅琳：對，所以我的意思是，因為我們畢竟已經實行上路了，的確出現了非常多的問題，我們解決了這些問題之後，是不是可以思考進一步地延伸到國中呢？因為含鈣量不足也是一個很大的問題，所以我是希望未來可不可以思考這件事情？
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鄭部長英耀：當然是可以的。
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張委員雅琳：好。還有，接下來我們來看一下災損的部分，在今年7月凱米颱風造成了非常多的學校受損，有361校受損、新臺幣7,766萬元的損失，中南部有非常多的學校也受到影響，其實凱米颱風跟不管是強震也好，或是這次的山陀兒颱風都帶來非常多的影響。我想請教一下，我們現在雖然有編列了相關的經費，我看了一下，教育部在上個月有函報行政院申請114年度到117年度老舊校舍的拆除重建計畫，我想問一下，這個經費是350億，對嗎？
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鄭部長英耀：是的。
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張委員雅琳：現在的進度呢？現在已經得到行政院的核定了嗎？
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鄭部長英耀：現在還在審議中。
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張委員雅琳：現在還在審議中，是因為總預算卡關嗎？是嗎？這是新增預算嗎？
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鄭部長英耀：是的。
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張委員雅琳：好。我也再次呼籲，學生的安全真的非常重要，因為他們畢竟都是我們每一個人的寶貝，所以我還是希望我們的在野黨可以盡力地支持總預算可以快速地通過，才有可能回到老舊校舍去做到一些相關的補強，確保我們的孩子在裡面上課可以安全平安，謝謝。
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主席：謝謝張雅琳委員。
接下來有請林岱樺委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-3
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","陳培瑜","柯志恩","葉元之","范雲","陳秀寳","羅廷瑋","鍾佳濱","林宜瑾","葛如鈞","郭昱晴","張嘉郡","洪申翰","張雅琳","林岱樺","楊瓊瓔","麥玉珍","林月琴","吳春城","黃健豪","黃國昌","牛煦庭","徐富癸","羅智強","吳沛憶","高金素梅","李彥秀"]
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meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138101
agenda_lcidc_ids ["1138101_00011"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀及農業部部長陳駿季列席就「班班有鮮奶整備及執行情形」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席就「中小 學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向」進行專題報告，並備質詢；另請內政部國 土管理署派員列席備詢
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