鄭正鈐 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,012 00:00:02,175 謝謝主席我想請一下顧部長有請顧部長
00:00:11,993 00:00:35,610 部長好,已經超過1點鐘了那還有很多委員也等在質詢那國防部的同仁也都還在現場就是可以感覺到國防部還是蠻矜持的啦那我在想說因為今天我們在講說雷神這個案子的時候那您之前也回答過就是很多委員就提到說因為我們軍售跟商售畢竟不太一樣那我在想說因為我們軍售的時候美國政府有收取3.2%的行政費
00:00:38,172 00:00:41,055 還有1.2%的那個合約管理服務費是不是這樣子?也是。是這樣子嗎?那除了3.2%的行政費還有1.2%的合約管理服務費還有沒有其他的費用?
00:00:52,658 00:01:11,450 他那個計算的部分在發家書製作的時候會把相當多的因素放進去那基本上就是這兩個主要的一個收費嘛對不對額外收費的部分這兩個部分是主要針對專案管理就是未來為我們的軍售案做財務法律採購跟專案管理相關的
00:01:12,951 00:01:37,609 我想說請教一下部長因為那個雷神這個部分因為有福報那坦白說我覺得美國政府主動發現這件事情然後主動查辦然後通知我們我倒覺得這個部分倒不是以美論我覺得反而這件事情我覺得反而要給美國政府某一個部分的肯定至少我角度是這樣子的那我在想說因為雷神這個福報這個軍購案的時候呢那我想問一下台灣到底被坑了多少錢
00:01:39,723 00:01:58,601 跟委員報告我想美方在進行照會的時候有跟我們提供一個初步的金額但是我剛已經在機密報告已經報了那我想這些都還在司法調查程序進行當中那我想我們據台美之間的默契在司法程序還在進行當中我們就不以公開說明
00:02:00,082 00:02:22,451 部長這部分我也尊重不過因為你在回應媒體的時候你有特別提到不當款項你會全數追討回來嗎我想請教這全數追討回來的部分是針對現在被披露出來的部分還是所有之前跟雷神之前說的一個軍購案的部分都會重新去檢討然後把不當的部分討回來
00:02:23,791 00:02:43,425 第一個當然是就現行美方所查出來的這個部分的金額,美方會跟我們恰上就是說將雷神追討回來以後還給我們,這是第一個。第二個其他案的部分呢美國現在已經也在逐一的清查,全面的清查當中。
00:02:44,125 00:02:59,933 所以清查之前跟雷神的一個相關的一個軍售交易的部分嘛,對不對?對,應該是他全面性的清查了。所以不是只針對目前被揭露的部分而是全面性的清查嘛,對不對?對,美國政府的告知是如此。
00:03:00,273 00:03:28,019 OK 那我想說這部分我想說我們國防部這邊立場的時候我就肯定還是要持續去follow後續的一個問題那我這邊延續的部分就是說因為美國政府竟然有收在軍售當中有收3.2%的一個行政費還有1.2%的合約管理服務費那我們對台軍售的部分他們對台軍售的部分不斷的延遲那這個部分我們是不是可以也要求他們能夠去加以
00:03:29,417 00:03:54,550 把軍售的那部分時間把它給不要延後到那麼多至少這個221美金的部分19項的部分是不是可以把它給往前把它給弄好跟委員報告這個221或19項這應該跟實際的狀況是不符合的我想我們應該是依照我們跟美方簽訂的合約就是說發價數的內容來加以利利那所以真正延遲的部分應該
00:03:55,810 00:04:21,031 這個部分我想說到時候您再給我一個書面一個資料因為在之前我們也關心過很多那我現在想要特別講的部分是因為在這段時間的時候中國武力威脅器不斷讓我們國防部的裝備去狂用錄製的一個產品七月份的時候國防部清查全軍158處所有24室使用錄製的一個產品包括四個案子是錄油器還有資料處理器
00:04:21,391 00:04:31,607 然後八百多部的行車紀錄席都是那我整理了一下從2022年到今年為止大概有十個案子都是國防部
00:04:33,612 00:04:48,504 一、針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續因應及針對美國軍火商雷神對台軍售價格情事及後續
00:05:03,576 00:05:28,752 李電池也被認為是有影響知通訊安全的一個部分那針對這八個案子當的這十個案子裡面有八個案子都是中科院的那部長因為你本身是中科院的董事長那所以說我們覺得這部分肯定要加以特別的去關注那針對這個部分我就特別針對剛被揭露出來的因為之前的部分很多大家也都討論過
00:05:30,236 00:05:48,135 那麼在這個剛被揭露出來的部分竄改錄製電池的這部分他在寬頻那個通信機裡面標案在這裡面請部長去嚴厲去查到時候在整個驗收的時候務必不能夠被
00:05:49,957 00:05:54,698 二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為．並備質詢。二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為．
00:06:13,123 00:06:41,793 還有一個部分是晶片標示模糊那這部分的時候我們希望部長這邊能夠加以去查核然後對於中科院這個部分這兩年多來十個案子有八個案子都是中科院這邊的我們希望部長這邊是不是能夠加以特別的去關切然後針對這每一個案子的部分也給本席一個具體的一個回應我們後續到底是怎麼處理這個部分
00:06:43,031 00:07:04,494 請孫副委員是不是檢調的回答一下?我們前面這八個案子只有一個案子進入檢調部長只有一個案子進入檢調而已其他幾個案子都是我們主動查出來然後移送的最後您剛剛提的這兩個案子目前正在進行驗收的程序我們會按照媒體爆料的內容嚴格的去查核只要有牽涉不法我們就一定按合約來辦
00:07:04,974 00:07:31,258 所以現在正在驗收是不是?上個禮拜交貨但因為颱風所以是跟廠商約好今天和明天這兩天我們進行逐項的驗收。因為這個部分我在想說還有裡面的那操作部分還有什麼那個去模糊標示這個部分我們希望都能夠一一的去把它給挑出來好不好?針對國家的安全的部分我想國防部這邊肯定是責無旁貸中科院這邊肯定也是責無旁貸好不好?
00:07:32,518 00:07:54,949 對,中間剛回答了剛剛委員提到後面兩個案子因為還沒有進行驗收所以我們會按照嚴謹的程序來進行驗收好,謝謝部長那其他的案子之前處理得如何也請給本席一個書面回應因為到目前為止只有天空飛彈那個案子有進入司法程序好不好?是謝謝