羅廷瑋 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:03,829 | 00:00:03,849 | 黃國昌議員 |
| 00:00:18,680 | 00:00:31,410 | 好部長好部長對於最新的打造儀表板數據10月5日單日全台詐騙案件送禮高達510件財損金額高達2億7194萬其中假投資詐騙最為嚴重詐騙的案件持續攀升部長你自己有沒有收過詐騙簡訊 |
| 00:00:41,958 | 00:01:05,438 | 還是你是6%之人沒有沒有我當然說過但是就是要試詐就是要是詐騙就但是不是每一個人都可以像您一樣能夠試詐這就是因為詐騙的原因嘛但我們應該要用苦民所苦用民眾的角度去看這個事情我想今天很多的委員也有問部長有關速發部發展的這個反詐騙通報APP這個事情網路上已經罵聲連連部長你知道這件事情嗎 |
| 00:01:06,226 | 00:01:20,459 | 那個報告委員這個是網路的我們說的Beta版就車子網路詐騙查詢法是個Beta版但是就一個測試版所以我們公開就是讓民眾測試然後給一些意見回來我們可以再做精進跟修改那這個APP大概花了多少錢一千多萬 |
| 00:01:21,640 | 00:01:35,994 | 一千多萬一千多萬給我一塊錢都不用我用Google表單馬上做到給你一千多萬我想數法部坐領了這麼多的預算現在做了一個Beta被罵聲連連Google表單都做得比你好 |
| 00:01:36,815 | 00:01:51,846 | Google表單要錢嗎?如果只是一個填表填資料有需要花到人民納稅錢這麼多嗎?我們心中自有一把尺開發了一個網友覺得無用的APP現在告訴我們是Beta版我要告訴大家 |
| 00:01:52,726 | 00:02:16,341 | 這些真的能夠符合民眾的需求嗎?無法做到實質性的預防甚至能夠協助受理案件幫忙後續來幫忙封查這些帳號甚至是未來的可疑性帳號能夠來通報我們都沒有看到這個APP有實際的作為這樣子要花一千多萬徹底能夠來杜絕詐騙的決心我沒有看到 |
| 00:02:17,141 | 00:02:30,289 | 實際看到這個APP上面顯示的金融投資APP已經通報了網路詐騙當中是最多的壓倒性案件再來可以看到一個月統計最奇怪的一件事情看新聞上面寫說已通報的疑似詐騙案件5.5萬條 |
| 00:02:32,310 | 00:02:35,113 | 其中2.7萬條以確認為詐騙確認非詐騙訊息為1.2萬則其餘可能是高風險的訊息善待處理還有重要性低等訊息但我實際下載這個APP卻很奇怪的訊息狀況 |
| 00:02:49,108 | 00:03:05,155 | 速發部剛出的時候我就下載了這個APP當時的總數的確是5.5萬左右我也不疑有它就沒有截圖可是在昨天下午4點18分我查看的時候啊發現疑似詐騙訊息的總數卻變成了53926跟原本的5.5萬條總數搭不上原則來說應該會變多怎麼我們的詐騙案件會變少啊 |
| 00:03:15,320 | 00:03:21,846 | 這真的實在是太奇怪了在4點27分的時候數字突然又變成了5395830分又多了兩個變成53960是系統有問題還是什麼狀況這些都影響民眾對於詐騙通報APP的信任部長您認為這個數據上面的落差有什麼問題那個數據我們再回去檢查一下不過那個我們請那個組長報告 |
| 00:03:44,124 | 00:04:12,871 | 報告委員因為這個你談的時間因為他每個時間在遞現在其實因為每個民眾都要下架在通報通報其實這過程中都會後台其實我們會給NINE跟META他們都會移除一個一個月把它下架掉所以這時間點會一個一個往後移然後其實目前來講的話像之前最早最早高峰大概每週大概有8萬筆的這樣子的這個詐騙的訊息但現在目前來講每週大概會降到大概1萬多筆左右 |
| 00:04:13,131 | 00:04:19,136 | 另外分類在該框裡面可以看到目前資訊上不足以判斷的數字是0請速發部說明為什麼是0因為按照常理來說或多或少都會有一些難以判斷的個案尤其是你們案件量這麼大為什麼這個類別卻可以是0還是只是色好看的 |
| 00:04:44,654 | 00:04:58,440 | 這裏面的一些功能跟一些數據當然我們還需要繼續的精進但是就是說這個東西確實也讓我們在過去下架5萬多筆的假廣告所以確實有達到它的一個下架廣告的效果而且我們這個系統 |
| 00:04:59,640 | 00:05:14,010 | 為什麼要花這麼多錢?因為我們要跟後面跟臉書跟跟剛剛講Google去連接然後這個一些通報通報他們自動通報他們請他們下架那後面我們這個東西要確認是一個加廣一個詐騙訊息我們還要跟各部會做這樣的一個協調跟跟認證確認所以這後面有個蠻複雜的一個 |
| 00:05:18,353 | 00:05:37,263 | 市長我想你們都利益良善沒有人會去怪罪但是問題就是出在我們看到實際的東西出來以後不符合社會期待到底速發部對於我們現在APP上面具體的查核機制有哪些哪些指標會被用來判斷一些是訊息的危險性預估會有多長時間完成篩選和處理這個有沒有具體的時間表 |
| 00:05:38,163 | 00:06:04,646 | 建單之後大約多少可以完成24小時48小時還是一週我們都很期待速度越來越快透過AI科技透過這些東西通報以後能不能趕緊的受理通報每一個案件這是我們目前所期待的目前Meta佔大多數的通報案件Line的通報卻只有139筆可見我收到許多的詞情都是Line的群組在做投資詐騙可是現在這裡看到的是只有139筆 |
| 00:06:06,047 | 00:06:06,067 | 好﹗ |
| 00:06:25,472 | 00:06:52,306 | 那我希望這個部分我們要繼續彙整而且後續的改善方案你能夠在本席回應你們的資料讓我來追蹤一下因為我對這個部分我是非常大的意見如何能夠快速且有效的協助民眾通報後續攔截這是我們最重要的如何處理這些大數據能夠來趕快分類這也是我們希望民眾看到的最後我想問一下警政署本席最近接到一個陳情的案件利用回收舊衣服 |
| 00:06:52,766 | 00:06:54,307 | 目前每個地方好像都有類似的一個詐騙 |
| 00:07:17,577 | 00:07:43,864 | 包括其實網路也有使用本席的影片引導民眾加入代工群組然後告訴他們代工錢要投資這其實我們都有相關的報案資料我們還是希望警政署能夠把這一類的案件趕快統整出來配合速發部事後能夠幫忙剛剛說的市詐來做大幅度的宣傳甚至是攔截甚至是來一網打盡我想這個警政署責無旁貸一起來努力是 謝謝謝謝趙偉 |
| 00:07:46,738 | 00:07:47,079 | 好 謝謝羅廷瑋 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員廷瑋：（13時32分）謝謝召委，有請黃部長。 |
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| 主席：好，黃部長。 |
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| 羅委員廷瑋：部長好。 |
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| 黃部長彥男：委員好。 |
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| 羅委員廷瑋：部長，對於最新的打詐儀錶板數據，10月5日單日全臺詐騙案件受理高達510件，財損金額高達2億7,194萬，其中假投資詐騙最為嚴重，詐騙的案件持續攀升。部長，你自己有沒有收過詐騙簡訊，還是你是6%之人？ |
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| 黃部長彥男：沒有、沒有，我當然收過，但是就是要識詐，知道是詐騙就…… |
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| 羅委員廷瑋：但不是每一個人都可以像您一樣能夠識詐…… |
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| 黃部長彥男：就是要警覺。 |
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| 羅委員廷瑋：這就是詐騙的原因嘛！但我們應該要苦民所苦，用民眾的角度去看這個事情。我想今天很多的委員也有問部長，有關數發部開發的反詐騙通報app，網路上已經罵聲連連，部長你知道這件事情嗎？ |
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| 黃部長彥男：報告委員，這個是我們說的beta版，網路詐騙查詢網是個beta版，就是一個測試版，所以我們公開讓民眾測試，然後給一些意見回來，我們可以再做精進跟修正。 |
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| 羅委員廷瑋：這個app大概花多少錢？beta版。 |
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| 黃部長彥男：一千多萬。 |
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| 羅委員廷瑋：一千多萬？ |
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| 黃部長彥男：對。 |
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| 羅委員廷瑋：給我1塊錢都不用，我用Google表單馬上做到給你，1千多萬？我想數發部坐領了這麼多的預算，現在做了一個beta被罵聲連連，Google表單都做得比你好，Google表單要錢嗎？如果只是一個填表、填資料，有需要花到這麼多人民納稅錢嗎？我們心中自有一把尺，開發了一個網友覺得無用的app，現在告訴我們是beta版，我要告訴大家，這些真的能夠符合民眾的需求嗎？無法做到實質性的預防，甚至能夠協助受理案件後續來幫忙封查這些帳號，甚至是未來的可疑性帳號能夠來通報，我們都沒有看到這個app有實際的作為，這樣子要花一千多萬，澈底能夠來杜絕詐騙的決心，我沒有看到。 |
| 實際看到這個app上面顯示的金融投資，是已經通報的網路詐騙當中最多的壓倒性案件；再來可以看到1個月統計最奇怪的一件事情，看新聞上面寫說已通報的疑似詐騙案件5.5萬條，其中2.7萬條已確認為詐騙，確認非詐騙訊息為1.2萬則，其餘可能是高風險的訊息、尚待處理還有重要性低等訊息。 |
| 但我實際下載這個app卻有很奇怪的訊息狀況，數發部剛出的時候我就下載這個app，當時的總數的確是5.5萬左右，我也不疑有他就沒有截圖；可是在昨天下午4點18分我查看的時候，發現疑似詐騙訊息的總數卻變成了5萬3,926，跟原本的5.5萬條總數搭不上。原則來說應該會變多，怎麼我們的詐騙案件會變少？這實在是太奇怪了！在4點27分的時候，數字突然又變成了5萬3,958，30分又多了2個，變成5萬3,960，是系統有問題還是什麼狀況？這些都影響民眾對於詐騙通報app的信任。部長，你認為這個數據上面的落差有什麼問題？ |
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| 黃部長彥男：那個數據我們再回去檢查一下，請組長報告。 |
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| 林組長青嶔：報告委員，因為你查的時間……因為它每個時間在遞延，現在其實每個民眾都在通報，這過程中後臺我們會給LINE跟Meta，他們都會移除，一個一個把它下架掉，所以這個時間點會一個一個往後移。其實像之前最早、最早高峰每週大概有8萬筆的詐騙訊息，但現在目前來講，每週大概會降到一萬多筆左右，所以我們持續努力。當然有一些介面不是做得很好，還有統計數據我們再精進，謝謝委員的指導，我們會再更努力精進。謝謝。 |
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| 羅委員廷瑋：另外，在分類概況裡面，可以看到目前資訊尚不足以判斷的數字是0，請數發部說明為什麼是0？因為按照常理來說，或多或少都會有一些難以判斷的個案，尤其是你們案件量這麼大，為什麼這個類別卻可以是0？還是只是設好看的？ |
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| 黃部長彥男：我想還是跟委員報告，這裡面的一些功能跟數據，當然我們還需要繼續精進，但是這個東西也讓我們在過去下架五萬多筆的假廣告，所以確實有達到它下架廣告的效果，而且我們這個系統為什麼花這麼多錢？因為後面要跟臉書還有剛剛講的Google去連接，然後有些要自動通報他們，請他們下架；後面我們要確認這個東西是假廣告、詐騙訊息，還要跟各部會做協調跟確認，所以這後面有個滿複雜的process。 |
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| 羅委員廷瑋：部長，我想你們都立意良善，沒有人會去怪罪，但是問題就是出在我們看到實際的東西出來以後，不符合社會期待，到底數發部對於現在app上面具體的查核機制有哪些，哪些指標會被用來判斷訊息的危險性，預估會有多長時間完成篩選和處理，這個有沒有具體的時間表，建單之後大約多久可以完成，24小時、48小時還是一週？我們都很期待速度越來越快，透過AI科技、透過這些東西通報以後，能不能趕緊受理每一個通報案件？這是我們目前所期待的。目前Meta占大多數的通報案件，LINE的通報卻只有139筆，我收到許多陳情都是LINE群組在做投資詐騙，可是現在這裡看到的是只有139筆，所以我對這些數字都很擔憂，到底是不是實際反映到現況？ |
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| 黃部長彥男：對，因為很多投資詐騙是從臉書進來，然後引他到LINE的群組去做……就是一個private group，所以源頭是在LINE，我們這個數字講的是源頭。 |
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| 羅委員廷瑋：好，那我希望這個部分要繼續彙整，而且後續的改善方案，能夠給本席資料，讓我來追蹤一下…… |
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| 黃部長彥男：好。 |
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| 羅委員廷瑋：因為我對這個部分有非常大的意見，如何能夠快速且有效的協助民眾通報、後續攔截，這是最重要的，如何處理這些大數據能夠來趕快分類，這也是我們希望民眾看到的。 |
| 最後我想問一下警政署，本席最近接到一個陳情案件，利用回收舊衣服來做詐騙，詐騙集團宣稱舊衣回收可以換錢，誘騙民眾進一個網路群組，進去之後要你投資，最初民眾要拿出10萬元，利用多匯錢給民眾，讓民眾退款，結果民眾的戶頭變成詐騙帳戶，警政署對這些有沒有什麼解決之道？ |
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| 李副署長政曉：目前每個地方好像都有類似的詐騙…… |
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| 羅委員廷瑋：包括網路也有使用本席的影片，引導民眾加入代工群組，然後告訴他們代工前要投資，其實都有相關的報案資料，我們還是希望警政署能夠把這一類的案件趕快統整出來，事後能夠配合數發部幫忙剛剛說的識詐，來做大幅度的宣傳，甚至是攔截、甚至是來一網打盡，我想這個警政署責無旁貸，一起來努力。 |
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| 李副署長政曉：是，謝謝。 |
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| 羅委員廷瑋：謝謝召委。 |
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| 主席：好，謝謝羅廷瑋委員。接下來有請楊瓊瓔委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-23-4 |
| speakers | ["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"] |
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| meetingDate | ["2024-10-07"] |
| gazette_id | 1138001 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、 內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行 專題報告，並備質詢 |
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