吳春城 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,011 00:00:08,616 有請教育部部長鄭英耀及農業部部長鄭英耀及農業部部長鄭英耀及農業部部長鄭英耀及農業部部長
00:00:26,374 00:00:39,423 立法院難得有這麼有趣的一個議題,應該是一件很好的事情,看了先如就很開心,但是為什麼好像質詢得這麼的沉重?部長覺得為什麼這麼好的事情為什麼會變得這麼沉重?
00:00:47,572 00:01:10,684 應該說大家都希望對這個政策是肯定的是有價值的但是在執行過程我想我們行政上還有可以更精進的我想這是我們願意悉心來檢討這個鮮爐但是根據這個調查看起來多七八成的學校都選擇要用薄酒爐
00:01:14,245 00:01:40,114 這個這個鮮乳應該是更好的吧跟那個口味啦營養啦健康跟我們來講當然都會選擇薄酒乳那問題就是不安心嘛問題就是鮮乳很棒但是呢就不安心啦那不安心的問題就是我們現在推出這個政策太充足嘛那配套措施沒有到位嘛
00:01:40,914 00:02:01,288 那另外一個鮮乳是一個危險的東西喔基本上是一個危險的東西喔那我們在思考這個政策的時候我覺得行政院最近很多農業的一些過剩或者是滯銷的東西喔都來找很多單位像我們之前有班班有實班
00:02:02,483 00:02:02,643 主席主席
00:02:24,758 00:02:49,543 我們不會想是說現在哪裡有鮮奶過剩的問題,或者什麼需要,或者是紐西蘭的這個扣關的壓力,所以我們必須要來應付一下,應該都不是這樣的問題吧,是嗎?是。所以呢,這一個應該是一個長期政策,但是我們用短期的措施,一樣的在應付前面的衝突的上來。
00:02:50,763 00:03:15,112 所以這個 我想剛才大家提到很多的困難、冷戀的問題、倉儲的問題其實你這個 如果所有的小學都喝鮮奶 這個是一個很大的商機這個很大的商機 你只要有商機 所有的商家剛才講那些的困難 他都有辦法解決
00:03:16,431 00:03:32,448 都不用擔心啦但是千年不要外行搞內行啦很多學校的不要自己去搞一大堆這種東西搞得半吊子這樣子越搞越危險啦這是一個要很小心處理的問題所以有沒有整套計畫
00:03:35,623 00:03:52,309 包括我剛剛講的冷業那種超商那個偏鄉都可以賣牛奶的啦所以他們沒有問題問題是我們有沒有跟農業部跟酪農我們有沒有政府要整合一下嘛農業跟這個有沒有這麼大的上機我們的酪農的這一種輔導計畫
00:03:54,910 00:04:08,124 有沒有整個的推廣,如果教育部提供這麼大的商機,他們會不會很積極的想要去處理好這個事情?好,所以呢,因為我還有其他問題,是不是可以請教育部一個月提供給我一個你對這個鮮乳計畫的長期計畫的構想,可以嗎?
00:04:14,753 00:04:18,454 這件事就是營養三法的最後一里路像剛才講的那個牛奶一定要跟營養午餐併在一起處理你那個小孩子
00:04:43,078 00:05:12,347 不是吃飯時間你給他拿一瓶鮮奶你想你非常危險的啦小孩子晚了忘記超過剛才講半個小時要喝掉他如果到一個小時喝了瀉肚子誰要負責任嘛所以呢我要講的一個就是為什麼我要問教育部我們的營養午餐共餐法現在很多大家都一直在等教育部的版本現在什麼時候可以提出來
00:05:14,546 00:05:26,720 我們確實現在我們也在這個在研議相關的一些還在研你進度什麼時候那個部長可以請問你要幾年啊
00:05:30,203 00:05:50,572 半年、一年、三年跟委員報告目前我們在研議的過程中地方政府在尤其偏鄉地區還有人員禁用大概有價格機制三個議題上大家還在磋商中我們會盡快的送到行政院之後一起來審議我們這個已經耽誤30年了
00:05:54,394 00:05:55,735 現在一樣是不知道什麼狀況,是不是?
00:06:25,883 00:06:51,891 第三個問題剛才講那個營養餐是一個非常重要的問題決心的問題啦要有這個決心解決的問題再的話也很謝謝我再推動的壯世代教育部對於這一個第三人生大學我們8月12號的時候在辦那個壯世代的公聽會那個林次長他有代表出席
00:06:53,371 00:07:15,017 我還是要感謝他,他四個小時都沒有離開,非常投入最後他還做了一個承諾,他還講說這個年底,今年的年底會發布,教育部會發布第三人生大學的試辦計畫那我現在請問這個部長目前的進度如何,能夠如期的發布嗎?
00:07:17,572 00:07:41,514 我們基本上是朝那個方向在努力就是方向年底可以發布嗎我們年底會公告這個事辦的一個計畫然後114年的上半年就會進行這個說明會跟審查作業然後114學年度就開始會有一個小規模的下個學年度就會開始招生這樣子
00:07:43,435 00:08:07,102 OK 記錄起來我們很期待看到教育部因為很多學校在等而且想要響應像華灣大學現在已經開始有了嘛他的平均大一的學生就五十幾歲了我們也感謝委員的一個關心這個壯世代的一個學習跟許多的一些相關的一些政策的推動
00:08:07,842 00:08:35,659 那環環當時事實上也是教育部這一個合訂的一個計畫所以看起來是可行吧在未來的一個大學我們也希望在許多大學他可能要有更積極的對未來的學生聲援的一些想像不要只是在想18歲18歲終究每年只有大概15萬到17、8萬嘛但是30歲以後我們其實有更大的一個期待
00:08:36,480 00:09:05,156 至少有一千萬以上的一個可能可以在未來的一個重回終生學習的這樣一個學習的一個這個自我成長或者他公主或者是很高興看到教育部有開有這樣大就也可以解決少子化大學的危機嘛然後給大學的一個發展的路那最後是不是因為大家非常的關注我們有很多因為壯士代是很個全面現在
00:09:06,377 00:09:31,191 行政院陳時中政委主持的這個壯士大學跨部會小組本來是6個部會後來發展到有13個部會加入那這個教育部教育在這裡是半年非常核心的就是給這些人裝備好他才開始有辦法去就業好啦發展這個經濟也好這教育部
00:09:32,253 00:09:37,016 請教育部部長鄭英耀及農業部長鄭英耀及農業部長鄭英耀及農業部長鄭英耀及農業部長
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員春城：（13時32分）有請教育部鄭部長。
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主席：有請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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吳委員春城：部長，你辛苦了，一整天。大家今天在問班班有鮮乳，其實立法院難得有這麼有趣的一個議題，應該是一件很好的事情，看了鮮乳就很開心，但是為什麼好像質詢得這麼沉重？部長覺得是為什麼？這麼好的事情，為什麼會變得這麼沉重？
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鄭部長英耀：應該說大家都希望對這個政策是肯定的、是有價值的，但是在執行過程中，我們行政上還有可以更精進的，我想這是我們應虛心檢討的。
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吳委員春城：好，但是根據調查，看起來七、八成的學校都選擇要用保久乳，鮮乳應該是更好的吧？口味、營養、健康對我們來講，當然都會選擇保久乳，問題就是不安心，鮮乳很棒，但是就是不安心，而不安心的問題就是現在推出這個政策太匆促，配套措施沒有到位；另外，鮮乳是一個危險的東西，基本上是一個危險的東西。我們在思考這個政策的時候，我覺得行政院最近很多農業的一些過剩或者是滯銷的東西都在找很多單位，像之前的班班有石斑，或者是香蕉過剩，或者是哪一個農產品又過剩的時候就到處推銷。國人把它消耗掉是好事，不要浪費，但是那個叫做短期政策，短期處理一下，鮮奶不是短期政策，看起來是一個長期政策，是嘛？我們不會想說現在哪裡有鮮奶過剩的問題，或者什麼需要，或者是紐西蘭的叩關壓力，所以我們必須要來應付一下，應該都不是這樣的問題吧？
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鄭部長英耀：是。
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吳委員春城：所以這應該是一個長期政策，但是我們用短期的措施，一樣在應付前面的，匆促的上路。剛才當然大家提到很多的困難，冷鏈的問題、倉儲的問題，其實如果所有的小學都喝鮮奶，這會是一個很大的商機，是嘛！這個是很大的商機，只要有商機，剛才講的那些困難，所有的商家都有辦法解決，都不用擔心啦！但是千萬不要外行搞內行，很多學校不要自己去搞一大堆這種東西，搞得半吊子這樣子，越搞越危險，這是一個要很小心處理的問題。所以有沒有整套計畫？包括我剛才講到的冷鏈，超商、偏鄉都可以賣牛奶了，所以他們沒有問題，問題是我們有沒有跟農業部跟酪農，政府要整合一下嘛！農業跟這個有沒有這麼大的商機？我們酪農的這一種輔導計畫有沒有整個推廣？如果教育部提供這麼大的商機，他們會不會很積極地想要去處理好這個事情？因為我還有其他問題，是不是可以請教育部一個月提供給我一個你對鮮乳長期計畫的構想，可以嗎？
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鄭部長英耀：可以。
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吳委員春城：因為我希望聽到的是一個長期計畫，就是那些困難都可以解決，所以最重要的就是我們現在的問題都是……這些問題大家都問過了，跳過去。再來我要問一個問題，其實這事情就是營養三法的最後一哩路，像剛才講的牛奶，一定要跟營養午餐併在一起處理，小孩子不是在吃飯時間給他一瓶鮮奶，我跟你講，非常危險的，一定小孩子玩到忘記而超過，剛才講半個小時要喝掉，他如果到一個小時喝了就瀉肚子，誰要負責任呢？所以我要講的是，我要問教育部，我們的營養午餐供餐法，現在大家都一直在等教育部的版本，什麼時候可以提出來？
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鄭部長英耀：確實現在我們也在研議相關的一些……
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吳委員春城：還在研擬，進度呢？什麼時候？部長，請問你要幾年？半年、1年、3年？
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彭署長富源：跟委員報告，目前我們在研議的過程中，地方政府在尤其偏鄉地區、人員進用以及價格機制，三個議題上大家還在磋商中，我們會儘快送到行政院之後一起來審議。
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吳委員春城：講一個時間吧！
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彭署長富源：另外……
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吳委員春城：這個已經耽誤30年了，對不對？
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彭署長富源：跟委員報告，現行很多的法制，包含學校衛生法及相關子法都在執行中，包含偏鄉有關的，從110年以來花了62億左右，都在處理中。不過委員講的這個很重要，的確這三個議題在處理後，很快在行政單位就會有共識，再給我們一點時間，謝謝。
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吳委員春城：還是沒辦法有一個時間？所以現在一樣是不知道什麼狀況，是不是？另外，第三個問題，剛才講的營養午餐是一個非常重要的問題，是決心的問題，要有決心解決的問題。
再者，也很謝謝我在推動的壯世代，教育部對於第三人生大學，我們在8月12號的時候辦壯世代的公聽會，林次長有代表出席，我還是要感謝他，他4個小時都沒有離開，非常投入，最後他還做了一個承諾，他講今年年底教育部會發布第三人生大學的試辦計畫。我現在請問部長，目前的進度如何？能夠如期發布嗎？
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鄭部長英耀：我們基本上是朝那個方向在努力。
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吳委員春城：就是方向……
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鄭部長英耀：也就是我們……
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吳委員春城：年底可以發布嗎？
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鄭部長英耀：我們年底會公告試辦的計畫……
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吳委員春城：會有嘛？
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鄭部長英耀：114年上半年就會進行說明會跟審查作業，然後114學年度就開始會有小規模的一些試辦。
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吳委員春城：下個學年度就可以開始招生？
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鄭部長英耀：對，是。
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吳委員春城：OK，要記錄起來，我們很期待看到教育部，因為很多學校在等，而且想要響應，像華梵大學現在已經開始有了嘛！它的大一學生平均就五十幾歲了。
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鄭部長英耀：是，我們也感謝委員關心壯世代的學習跟許多相關政策的推動，華梵當時事實上也是教育部核定的一個計畫。
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吳委員春城：所以看起來是可行嘛！
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鄭部長英耀：未來我們也希望許多大學可能要有更積極的、對未來學生生源的一些想像，不要只是在想18歲的，18歲的終究每年大概只有15萬到17、18萬，但是30歲以後的，我們其實有更大的一個期待，至少有1,000萬以上的一個可能，可以在未來重回終身學習，有這樣學習的自我成長或者他工作，或者他休閒上的……
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吳委員春城：很高興看到教育部有這樣大……也可以解決大學少子化的危機，也給大學一條發展的路。
最後，大家都非常的關注，因為壯世代是整個全面性的，現在行政院陳時中政委主持的壯世代跨部會小組，本來是有6個部會，後來發展到有13個部會加入，教育部在這裡是扮演非常核心的角色，就是給這一些人裝備好，他才開始有辦法，去就業也好，發展經濟也好，教育部是關鍵、是重中之重。所以可不可以請部長在一個月之內，把目前關於第三人生大學的相關資料提供給我的辦公室？
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鄭部長英耀：可以，沒有問題。
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吳委員春城：好的，非常謝謝部長。
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鄭部長英耀：謝謝委員。
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主席：謝謝吳春城委員，部長請回座。
接下來我們有請黃健豪委員質詢，時間4分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-3
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","陳培瑜","柯志恩","葉元之","范雲","陳秀寳","羅廷瑋","鍾佳濱","林宜瑾","葛如鈞","郭昱晴","張嘉郡","洪申翰","張雅琳","林岱樺","楊瓊瓔","麥玉珍","林月琴","吳春城","黃健豪","黃國昌","牛煦庭","徐富癸","羅智強","吳沛憶","高金素梅","李彥秀"]
page_start 295
meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138101
agenda_lcidc_ids ["1138101_00011"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀及農業部部長陳駿季列席就「班班有鮮奶整備及執行情形」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請教育部部長鄭英耀、行政院主計總處、國家發展委員會列席就「中小 學老舊校舍補強、整建計畫執行成效及未來規劃方向」進行專題報告，並備質詢；另請內政部國 土管理署派員列席備詢
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