洪孟楷 @ 第11屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:08,410 00:00:09,896 主席謝謝麻煩請劉主委請國會劉主委
00:00:17,927 00:00:47,171 主委好主委本席要請教一個我覺得現在是一個台灣現在面臨到非常嚴峻的問題也是國發會應該要做人口推估但是三度延後發布本來應該是八月後來講九月那現在最新上午你有講說十月十七號以前會來宣布而且你講的原因是說延後是希望要有答案不要只是告訴國人現象那現在預期答案有了嗎
00:00:48,444 00:01:12,857 我們開過了幾次會我們這麼重的問題其實歷任的前面兩位總統都說他是國安問題那我還是重申一下過去我們只負責公告我們並沒有沒有做後面的動作只是我這次呢我希望我們國安會也能夠多做一點事情否則的話他每一任總統都會把他說成國安問題而越來越惡化
00:01:13,357 00:01:33,193 認不認為是國安問題我認為它是國安問題絕對是嘛絕對是少子化、高齡化絕對是各國家都面臨到絕對是那國發會為什麼很重要其實大家對於國發會很高的期待因為有小內閣之稱嘛我們也希望是說能夠把所有這一些相關的政策來做一個彙整那其中主委
00:01:35,354 00:01:42,180 112年年度最低收入戶65歲以上主占整體的比例是17%將近20%這是我國的一個現況所以
00:01:48,041 00:02:08,604 最低收、中低收入戶跟低收入戶的人數來講65歲以上組其實相對來講佔的比例是高的將近20%那這就代表什麼這就代表說高齡化有兩個極端的現象可能中低收入戶跟低收入戶他會佔的比例會比較高所謂的下流老人這樣的狀態
00:02:09,705 00:02:26,696 那另外也有人講到說中高齡者必須可能要延後退休或是二度就業但是相比日本來說65歲以上的人口勞動參與率有到25% 四分之一臺灣到目前為止只不到10% 9.9%
00:02:28,973 00:02:54,775 那當然這是勞動部相關應該要去協助的這個高齡就業但更重要的是國人現在在講說現在中低、中高齡者的一個就業並不是說我們不願意或說雇主他沒有去聘請而是最重要是什麼最重要的是勞動市場的友善環境沒有對於中高齡者有足夠的友善市場那這一點國發會員您有什麼樣的看法
00:02:56,176 00:03:11,909 這一點也是在我們整體人口政策的考量之中原因是我們要拉動這個社會就業人口我們有兩個主要的方向那除了我們攬財或是培養人才之外我們還有一個就是提高婦女的勞參率跟老人的勞參率那
00:03:13,991 00:03:19,155 所以我們也會針對這個問題來做改善跟實施具體的計畫那我們現在是跟各部會開始在協調怎麼去讓這件事情過得比較順利第一個職場的改善第二個老人有沒有一個好的找工作的管道
00:03:30,825 00:03:57,912 第三個部分是我們也要了解到他們是希望做有責任壓力的全職工作還是一個part-time能夠賺錢的工作所以我們還需要釐清很多問題所以我們希望是用整體的人口對策來做這件事那我也謝謝委員認為這是一個國安問題所以我們希望在國家發展委員會裡面在17號當天早上8點鐘我們開完會之後我們會有一個大的方向來進行往後改善的所以看來
00:03:58,752 00:04:23,838 您是已經知道這個問題但是還不了解整個問題的全貌包括說到底我們跟日本相比65歲以上的這個勞動人口日本是25%這個我有概要的去理解過原因是我們的勞退制度其實做的是比別的國家好所以這些老人並沒有那麼強的急就業的壓力那甚至很多人是提早退休
00:04:24,518 00:04:43,314 那這個也是一個我們怎麼吸引這些人再回來就業是我們必須去我剛剛沒有要貶低您的意思我的意思是說因為你有講到是說要去了解這一些就業它到底是要怎麼樣做更進步的事務分析對 所以本席現在要提供一個建議是說這一點也是我來做個完結啦 喔 總結
00:04:45,957 00:05:06,016 請主委這邊是不是能夠給本席一個參考資料也是針對就是你針對怎麼樣促進65歲以上的中高齡者來去做增加就業的一個狀況並且協助改善因為他們面到問題以及我們怎樣協助改善可能不一定是國發會也許勞動部相關部會好的好不好好的謝謝謝謝彭委員
公報發言紀錄

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洪委員孟楷：（14時36分）主席，謝謝。麻煩請劉主委。
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主席：請國發會劉主委。
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劉主任委員鏡清：委員午安。
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洪委員孟楷：主委好。主委，我覺得臺灣現在面臨到一個非常嚴峻的問題，也就是國發會應該要做的人口推估，但卻三度延後發布，本來應該是8月，後來講9月，現在最新的，也就是上午你講到10月17號以前會宣布，對不對？
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劉主任委員鏡清：是的。
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洪委員孟楷：你說延後的原因是希望有答案，而不要只是告訴國人現象，現在預期答案有了嗎？
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劉主任委員鏡清：我們開過幾次會，針對這麼重要的問題，其實歷任的前面兩位總統都說它是國安問題，但我還是要重申一下，過去我們只負責公告，並沒有做後面的動作，只是這次我希望國發會也能夠多做一點事情，否則每一任總統都會把它說成是國安問題而越來越惡化。
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洪委員孟楷：認不認為是國安問題？
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劉主任委員鏡清：我認為它是國安問題。
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洪委員孟楷：絕對是嘛！
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劉主任委員鏡清：絕對是。
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洪委員孟楷：少子化、高齡化是各個國家都面臨到的問題。
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劉主任委員鏡清：絕對是，絕對是。
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洪委員孟楷：國發會為什麼很重要？其實大家對國發會有很高的期待，因為有小內閣之稱，我們也希望能夠把所有這些相關的政策做一個彙整。
主委，112年年度最低收入戶65歲以上組占整體比率是17%，將近20%，這是我國的現況。以中低收入戶跟低收入戶的人數來看，65歲以上組相對來講占的比率是高的，將近有20%，這代表什麼？代表高齡化有兩個極端現象，一個可能是中低收入戶跟低收入戶占的比率比較高，也就是所謂的下流老人這樣的狀態。另外也有人講到，中高齡者可能必須延後退休或二度就業。相較於日本65歲以上人口的勞動參與率25%，約四分之一，臺灣到目前為止不到10%，是9.9%，當然，這是勞動部應該要去協助的高齡就業問題。問題是現在中高齡者就業，並不是民眾不願意或雇主沒有聘請，最重要的問題是什麼？最重要的是勞動市場對於中高齡者沒有足夠的友善環境？這一點國發會有什麼樣的看法？
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劉主任委員鏡清：這一點也在我們整體人口政策的考量之中，原因是要拉動這個社會的就業人口，我們有兩個主要的方向，除了攬才或培養人才之外，還有一個就是提高婦女跟老人的勞參率，我們會針對這個問題來改善跟實施具體計畫，目前已經開始跟各部會協調怎麼讓事情做得比較順利，第一個是職場的改善，第二個是老人有沒有一個好的找工作管道，第三個部分，我們要了解他們是希望做有責任壓力的全職工作，還是一個part time、能夠賺錢的工作？很多問題還需要釐清，我們希望用整體人口對策來做這件事。我也謝謝委員認為這是國安問題，希望在我們國家發展委員會17號當天早上8點鐘開完會之後，會有一個大方向來進行往後的改善。
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洪委員孟楷：看來主委已經知道這個問題，但還不了解整個問題的全貌，包括我們跟日本相比，六十五歲以上的勞動人口，日本是25%，我們是9.9%。
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劉主任委員鏡清：這我有概要去理解過，原因是我們的勞退制度其實做得比別的國家好，所以這些老人並沒有那麼強的急就業的壓力，甚至很多人是提早退休，我們怎麼吸引這些人再回來就業是我們必須去……
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洪委員孟楷：我剛剛沒有要貶低您的意思，我的意思是說，因為你有講到要去了解這一些就業到底是要怎麼樣徵才，或是……
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劉主任委員鏡清：我們是做更進一步的細部分析。
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洪委員孟楷：對，所以本席現在要提供一個建議，這一點也是我要做的總結，主委是不是能夠給本席一個參考資料，就是你們怎麼樣促進六十五歲以上中高齡者增加就業的一個狀況，並且協助改善，包括他們面對到的問題以及我們怎樣協助改善，可能不一定是國發會，也許勞動部相關部會，好不好？
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劉主任委員鏡清：好的。
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洪委員孟楷：謝謝。
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主席：謝謝洪委員，主委請回座。
下一位質詢請黃國昌。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-3
speakers ["邱志偉","邱議瑩","陳亭妃","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","張嘉郡","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳超明","謝衣鳯","吳春城","麥玉珍","洪孟楷","黃國昌","黃建賓","廖偉翔","羅智強","牛煦庭"]
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meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1137901
agenda_lcidc_ids ["1137901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家發展委員會主任 委員、經濟部次長就「我國政府對新創及中小企業扶植政策執行狀況與未來精進措施（含政策、 人才、法制、稅制、資金、區域平衡等六大面向）」進行報告，並備質詢
agenda_id 1137901_00006