沈伯洋 @ 第11屆第2會期第3次會議
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| 00:00:16,786 | 00:00:24,315 | 有沒有聲音有有謝謝副院長那有請院長跟那個部長謝謝那個左院長還有劉部長謝謝兩位請 |
| 00:00:36,502 | 00:00:55,651 | 沈委員好院長好我今天的問題大概只有兩個因為我想說總質詢的時間並沒有所以我問幾個大方向因為第一個題目是跟內政部比較有關所以可能會請市方部長來回答第二個問題可能會跟部會的協調比較有關所以可能會請院長第一個問題是在 |
| 00:00:59,940 | 00:01:27,755 | 就是因為這個新聞的關係我們都可以一直看到就是這個全社會這個防衛任性就現在這個總統府已經召開了這個第一次的會議但因為有一個這個所謂40萬名利一直被強調我昨天在國防外交委員會其實也非常多的委員來造謠就是說對於這個40萬名利的解釋跟我們心目中講的不太一樣不斷的去提到說這是民兵又或者說是不是要上戰場等等之類的一個論述 |
| 00:01:29,476 | 00:01:45,414 | 但是我們先不管說這一方面的謠言到底長什麼樣子因為畢竟媒體鋪天蓋地在這邊的報導其實是非常的誤導但我總覺得這邊有幾個細項我想問一下第一個就是大概在2022年左右就是我們的管主委這那時候也是立法委員 |
| 00:01:45,994 | 00:02:09,947 | 他在質詢的時候其實那時候有提到他說這個民力的部分當時是51萬51萬結果現在降到大概47也就是民力有減少所以也就是說當我們講到40萬這個民防人力的時候看起來好像是比過往的人更減少了那我不知道是說計算的標準是現在不一樣了還是說的確我們的民防人力有減少的狀況 |
| 00:02:11,484 | 00:02:32,121 | 謝謝沈委員的關心我非常清楚這個總統府所召開的全社會防衛任性一共有五大分組那內政部所負責的是屬於可治民利這一組那所以在內政部的管轄內我們一定要根據我們的法律上的授權我們現在所根據的法律授權來自於民防法災害防救法還有這個替代役管理條例 |
| 00:02:32,722 | 00:02:32,922 | 沈伯洋 |
| 00:02:56,625 | 00:03:22,017 | 沒有把它算在內所以真正則算出來大概是落在40萬到41萬左右所以這個是我們很正確的一個說法提供給這個沈委員參考那確實的反而是人力上的一個減少那剛剛這個部長有提到法規其實我覺得法規還是最重要的畢竟法規本身就有規定有多少然後或者說是什麼樣的邊組是在這個民防體系裡面所以我這邊有整理這個中央主管機關我們最主要這四種不同的這個 |
| 00:03:22,737 | 00:03:48,644 | 民防防護團﹚架構圖﹚人數﹚全部都是民防團隊編組﹚演習扶勤支援軍事勤務辦法﹚第9條﹚17﹚18﹚19﹚21條這都是非常清楚的事情所以我不是很清楚為什麼在媒體或立法委員一直沒有去看法條所以他們完全不知道民防人力到底在哪裡 |
| 00:03:49,604 | 00:04:09,217 | 報告沈委員我相信很多人他們大概有點斷章取義根據民防法裡面或是根據我們全社會防衛這個韌性裡面所標示的最重要的一件事情就是維持我們台灣的社會穩定也就是說我們這麼多的這個民力的部分維持台灣的社會穩定或是包括轄下的包括衛福交通或者是經濟農業等等 |
| 00:04:10,998 | 00:04:33,311 | 臺灣社會的穩定是我們目前最大的一個需要做的任務編組尤其我們知道天災才是目前臺灣所面對到的最大的一個挑戰那維持臺灣社會穩定還有維持政府的正常運作然後第三個是支援軍事勤務這些都在我們通過多年的民防法裡面第二條寫得非常的清楚所以內政部是按照民防法裡面的規範一步一步往前推進的 |
| 00:04:34,481 | 00:05:01,318 | 謝謝部長那這邊呢但是我有一個比較小的問題就是說因為是剛剛講的我們這個在目前的民防法還有民防團隊編組的訓練演習相關條例所規定的這個內容剛剛部長也有提到但這一個圖是我上一次在總質詢的時候有問院長的那這個圖是我根據權動署的網站把它畫出來的那當然內政部最主要是負責右上角那個部分就剛剛有提到民防人力啊消防人力啊替代役啊等等之類的那我這邊想要確定一件事情就是 |
| 00:05:01,758 | 00:05:29,473 | 因為按照權動署這樣的一個架構﹖他的一個綱領﹖他有八大計畫﹖他的右下角這邊有交通動員準備方案﹖然後有這個跟教育部比較有關的一些﹖精神動員﹖財力動員﹖等等之類的這一些動員的人﹖多少其實也是算﹖人力﹖但我不是很確定的事情就是﹖當我們在講這個40萬的時候﹖我們也把這個交通的﹖或者說今天跟這個科技動員的﹖可能速發的那些人有算進來﹖還是沒有算進來﹖ |
| 00:05:32,942 | 00:05:55,661 | 我跟委員補充一下第一個您現在所說的動員準備綱領這個部分應該是全民防衛動員就是全動法裡面那全動法的主政機關是國防部但是有一部分是內政部來配合的就有點像您剛所說你再問到有關科技的部分有關交通的部分有關衛生的部分那在於我們全社會防衛任性的話它就是屬於特種防護團 |
| 00:05:56,522 | 00:06:25,664 | 也就是我們常常在提到如果是關鍵基礎設施比如說可能是台電的電廠或是中油的油廠或者是中華電信等等這些單位那他們這些單位呢就要根據我們的需求提出專業的訓練成立特種防護團來做有關防護的工作那就是跟我跟剛剛跟您報告的一樣在平時的時候呢他就是維持他們自己本身的運作的正常然後跟外界要提供電提供油然後提供那個有關電信的溝通這個交通等等這個部分 |
| 00:06:26,084 | 00:06:26,284 | 沈伯洋議員 |
| 00:06:41,530 | 00:07:06,394 | 感謝因為現在目前來講這幾個的進度我是在各部會的時候去問說這個目前的進度到什麼地方那當然我會想知道說譬如說右上角這個部分因為是內政部主責其實40萬目前的計算比較多是還是在內政部這一個就右上角這一個部分那關於這個內政部因為在2023年的時候已經有開始在盤點民防人力然後接下來可能會有一些教育上的一些這個課程的一個改寫 |
| 00:07:07,199 | 00:07:21,506 | 還包含在最後一行這一個這邊可能有點擋到就是替代役的這一個人力的動員我去年我這還沒有進來立法院之前我有去幫替代役上過課所以呢但是這個上面這兩個目前的進度為何我可能之後在內政委員會的時候再來詢問部長 |
| 00:07:22,706 | 00:07:47,981 | 因為這個部分我覺得麻煩的地方是因為現在預算要編但因為預算編了之後有可能是比如說我們針對這個的訓練我們編大量的預算但也有可能我們不需要大量的預算它可能只是課程的變更因為原來的課程可能我們也知道可能有時候是跟這個民防沒有什麼太大的關係那如果是課程內容的修改它可能不一定需要那麼大的一個預算擺在那一邊所以關於這個細項我可能到內政委員會的時候再來詢問 |
| 00:07:48,561 | 00:07:48,741 | 沈伯洋議員 |
| 00:08:11,626 | 00:08:29,881 | 教育部退場機制以後給內政部納管我們會把大部分替代役訓練放在中州學院來幫忙處理這部分比較多會落在訓練跟教材的經費我想這也非常重要目前為止我們主要的功能大概分成兩個 |
| 00:08:30,861 | 00:08:54,510 | 致安維護組以及消防應變組這兩項才是目前我們臺灣社會上非常急需的部分所以未來不管是訓練也好或是教材也好或是一部分的設備我們都要希望透過114年的預算把它補充這樣子比較快速可以進入我們臺灣的全社會防衛任性裡面也協助現在的警消或者一警一消做一部分的工作上面的支援 |
| 00:08:55,510 | 00:09:12,064 | 謝謝部長因為我認為這個訓練跟教材的這個改變很重要那希望錢能夠花在島口上那接下來我想問一下就是第二個問題這可能最主要是要問院長了就是中國威脅的問題那這邊呢中國威脅呢這個我在這一個最近我們針對中國的威脅把它分成幾個主要的面向 |
| 00:09:12,965 | 00:09:35,614 | 包含軍事威脅﹚社會上的滲透﹚輿論的影響﹚左上角所謂的經濟的影響﹚政治整入的滲透﹚還包含法律戰﹚外交戰等等之類的在這邊我發現在台灣的法規在盤點的時候我們發現我們對於經濟安保這個部分經濟安全這個部分保護的是稍微比較少一點我們經濟部隊產業當然也是比較保護 |
| 00:09:38,515 | 00:09:57,543 | 2019 年日本已經從經濟安保法有一系列法律不斷通過這部分對於中國有關的滲透應對不一定那麼得當我先從幾個小例子開始這個例子其實非常的小這個例子是有人在網路上分享他是說他這個新兵要去當兵的路上 |
| 00:09:58,503 | 00:10:26,532 | 結果呢 這個 看到這個遊覽車上面在放這個解放軍啊 裡面說為共產主義奮鬥終生那我們去稍微想了一下就是說這件事情它到底可能會怎麼發生第一個 它如果是國防部直接包的車發生那當然我們要問國防部說它在包車的時候它到底是有沒有去注意這件事情但它也有可能只是單純 譬如說新兵他們自己有輔委然後輔委自己去找了遊覽車然後遊覽車來載他們然後可能是要往來這一個高鐵站 |
| 00:10:27,412 | 00:10:57,210 | 但也有可能是地方政府的民政局可能兵役科他們在新兵入伍的時候地方政府本來就會有專車然後帶他們到特定的地點所以它可能會地方政府的事也有可能是府委自己的事也有可能是國防部的事但我在這邊想要問的就是說因為這件事情它非常非常的細我們以往的譬如說按照我們新的自動安全管理法我們都會去講說中國的產品我們不能用啊什麼等等之類有資安威脅的啊但是跟中國製的產品也沒有什麼關係雖然它也是個產品它就只是個影片 |
| 00:10:57,390 | 00:10:57,410 | 好 謝謝 |
| 00:11:26,135 | 00:11:45,412 | 報告委員經濟安全已經是總統在和平四大支柱裡面的一項當然就是現在國家會積極的來維護國家安全重要的一環那很多的威脅有形的無形的我覺得無形的威脅文化上的威脅更是每天每時在進行的 |
| 00:11:46,144 | 00:12:07,276 | 像剛剛委員所提到這個案例我們知道他是在9月23號臺中市政府在載送一些經典朋友們這個義南的一個車輛上面現在的說明是說司機自行但是我是認為這個就是一個警覺心跟習慣性的問題剛剛委員也非常的清楚說我們又有法律的嚴肅的這個看這個問題也許 |
| 00:12:09,718 | 00:12:09,858 | 沈伯洋 |
| 00:12:22,972 | 00:12:48,397 | 我每希望說未來跟民間在訂定契約的時候對於這種行為人的行為注意的太陽我們可以在契約之外的精神或契約裡面的適合的文字來做一些說明而不是用直接的裁判我想我們可以繼續這樣的努力但是總之這種努力是全面但是總還會有一些漏洞中央跟地方要合力來填補這些漏洞才能完全執行 |
| 00:12:51,086 | 00:13:07,231 | 這個案例是臺中市政府的兵役徵集就我們所知道他大概是用外面的遊覽車把服兵役的年輕人送到軍營裡面去所以國防部還沒有接收的時候是前半截是臺中市政府的兵役徵集 |
| 00:13:08,651 | 00:13:08,952 | 沈伯洋 |
| 00:13:25,933 | 00:13:44,785 | 謝謝那因為呢對我來講就是說呢他不一定是對方惡意一定要做什麼滲透的問題但一旦是我們在契約上面或者說我們並沒有去規範的時候他本來就有這個空間可以去做但是剛剛院長跟部長都有提到他是地方政府那地方政府來做這件事情的時候我們有時候根本就沒有辦法管到地方政府他要怎麼做 |
| 00:13:45,485 | 00:13:46,285 | 在今年大概3月質詢的時候就有提到 |
| 00:14:01,553 | 00:14:18,892 | 那時候剛好也是在跟這個海委會在質詢的過程提到說他們可能在觀光方面可能在產業方面故意繞過我們的中央政府去跟地方談那等於用共產黨典型的模式用地方來包圍中央你今天中央不跟我好我地方來跟我好 |
| 00:14:19,172 | 00:14:20,653 | 臺灣的民意代表及相關業者主動繞開民進黨政府和中國直接交流 |
| 00:14:44,302 | 00:15:13,051 | 這下面這一段呢中國與金門開始積極尋找新的合作點來想辦法規避民進黨帶來的兩岸關係的不穩定因素啦那再來呢就是呢這個之前的陸委會其實已經提過了說照理說如果今天兩岸條例第5條的規範涉及公權力的事項沒有經過授權是不能夠簽署任何相關的協議嗎什麼等等之類的但因為中國在國外現在做的方式很多譬如說他們之前呢我先把報告台的案例譬如說之前就發生過美國特定的州他就直接在討論說 |
| 00:15:13,911 | 00:15:14,591 | 關於兩岸事務都是中央的職權 |
| 00:16:08,373 | 00:16:15,998 | 好,謝謝沈委員好,謝謝卓院長下一位請廖先生 |