王育敏 @ 第11屆第2會期第3次會議
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|---|---|---|
| 00:00:02,235 | 00:00:06,338 | 謝謝主席 我們是不是有請卓院長我請卓院長備選委員好 院長好 院長請問你就任到現在有沒有去過阿里山有一次小火車搭到鐵路不能通的地方有去過嗎 有去過那你有跟當地的居民聊過天嗎 |
| 00:00:35,868 | 00:00:42,378 | 你在你的施政報告裡面有提到說你每天最重要的工作你都是把人放在第一優先 |
| 00:00:43,874 | 00:00:43,954 | 國土計劃法 |
| 00:01:03,052 | 00:01:14,934 | 就是他明年4月要上路的這件事情其實很多的農民特別是在農業縣農民都非常的焦慮他們的焦慮感他們的心聲你有感受到嗎 |
| 00:01:16,581 | 00:01:33,615 | 我們有充分感受到所以我們是請農業部跟內政部積極跟大家來說明是不是有不了解的地方試圖能夠讓大家了解之後這個法是不是能夠順利的推動對我跟部長我跟院長報告到目前為止農民的焦慮沒有解除 |
| 00:01:34,235 | 00:01:45,835 | 我最近才上到阿里山山上跟山上的農民在晚上的時間大家坐下來聊天我認真的聽他們的心聲我現在也要把他們的心聲講給院長聽 |
| 00:01:48,015 | 00:02:03,880 | 他們非常的焦慮有的人他其實是已經很早就上山去開墾在那邊工作他很擔心這個法通過之後他熱愛的這個土地他以後沒有辦法在那邊工作有的人在那邊 |
| 00:02:04,660 | 00:02:20,738 | 他主先留給他們的茶農土地但是兄弟分一分之後土地沒有多少但是我現場很感動的是有一個親農他的兒子大學二年級他也來現場他反映他的心聲他假日他現在在幫他爸爸工作 |
| 00:02:21,198 | 00:02:21,318 | 王育敏議員 |
| 00:02:44,312 | 00:02:50,056 | 阿里山這樣一個地方是國際觀光著名的地標我們都希望爭取國際觀光客來可以上到阿里山阿里山的產業阿里山的高山茶我不曉得院長有沒有喝過應該有吧 |
| 00:03:15,010 | 00:03:28,893 | 國人也非常熱愛他現在還有阿里山的咖啡你有喝過嗎有有喝過嗎量太少了對量太少所以農民他們的焦慮是他們想要在這片土地他們在山上有的很久了他們想要認真的繼續工作繼續經營繼續把 |
| 00:03:33,475 | 00:03:33,875 | 王育敏議員 |
| 00:03:56,471 | 00:04:12,745 | 但是這一點即使嘉義縣政府開過了說明會嘉義縣政府也已經把這個分區圖送給中央了但是當地你可以看到所有的農民山上的農民一片的焦慮感問題通通都沒有解決 |
| 00:04:13,746 | 00:04:14,226 | 阿里山是觀光風景區﹖ |
| 00:04:34,776 | 00:05:02,841 | 加一縣政府跟我們討論過我們也許可以按照一個阿里山鄉鄉村地區整體規劃也就是把它變成是個鄉階計劃法的方式來推動剛剛你講的民宿也好或是有關阿里山的這些小商店家都把可能濃縮在裡面變成是個很好的一個地標來發展而不是外界所說的你化成國土計劃法就不能用然後農地的完全不能繼承是完全相反的我想有些人訊息不太明確 |
| 00:05:03,601 | 00:05:32,157 | 所以我們很願意再去阿里山鄉跟他們溝通我要跟你說的是農民當天就跟我反映他說縣政府這個答應他們就是說不會化成國一結果送上來你看這張圖這張圖整個阿里山地區國一就是深綠色這一片幾乎通通都是那一天晚上鄉親他們那麼焦慮的座談就是政府嘴巴答應我的跟實質送出來的其實是不一樣的 |
| 00:05:33,117 | 00:05:49,643 | 多數地方都被劃為國一了他們知道的情況是這樣他們自己也會去打聽他說原來答應我這個土地不會是國一的也都變成國一了他說不會結果通通劃成國一而且在你們現在的辦法裡面你知道你們的土是怎麼劃出來的嗎你們是用套土 |
| 00:05:51,284 | 00:06:14,122 | 鄉親還告訴我的是說都沒有來實際的場勘沒有一個實際找專業人士來探勘就說我的土地說是國一就是國一而且他說縣府就是用資料套土嘛你們就是大筆一揮而且不到兩公頃的地方不是國一的也可以畫為國一為了畫起來的圖更好看更完整 |
| 00:06:15,043 | 00:06:38,159 | 我要告訴部長我要告訴院長的是說財產涉及到每一個人民他最在乎的事情但這些事情我們絕對不可以便宜行事也不可以非常粗糙粗暴的就直接套土的方式然後就判定他的土地是屬於什麼農民是可以被溝通的也是可以被說服的 |
| 00:06:39,019 | 00:07:07,209 | 那我很感動的是他們是熱愛那個地方想要好好經營他不是想要去徒利變賣土地什麼的喔國益這邊很多的農民他們的情況他們是想要好好留在原地耕作好好保護這塊土地他們也知道水保的重要但是他說可不可以給我們一條路在兼顧保育水保跟他們的產業發展之間給他們一個路可以走可不可以 |
| 00:07:07,469 | 00:07:32,763 | 報告委員非常謝謝您的關心我想講的也非常的正確阿里山的這些農民朋友們他們知道國土保育跟它的相接發展兩個都要並重所以我剛剛才跟您提到第一個沒有到現場會刊也表示說功能分區圖送上來的時候我們還沒有完全審查完成審查作業的情況之下如果我們農民有這些意見我們會接到這個意見馬上要去進行就是說是不是真的是國土保育需要的 |
| 00:07:33,263 | 00:08:01,098 | 如果你沒有隨便亂畫我們也不希望用這種比較粗糙的方式處理功能分區圖所以我剛有跟委員報告現在縣政府跟我們在處理有關的阿里山鄉的鄉村地區的整體作業就是要回復剛剛所說的這些阿里山的居民們他們對這方面的疑慮那我們願意很誠懇來回答這個問題因為我們相信在阿里山鄉的這些朋友們他們不是為了炒作農地也不是財團炒作都是祖先留下來的 |
| 00:08:01,738 | 00:08:29,314 | 而且他們更了解現場的狀況如果他願意把現場的狀況告訴我們讓我們來套疊現在我們所知道的地質上的變化如果沒有真正是屬於潛在危險區或是環境敏感區的話他不應該用這樣比較粗糙的方式全部一塊就把它劃進去那不曉得我就問你你這個補救措施是要怎麼個做法因為我到9月份去到現場的時候根本也沒有這樣的做法也沒有這樣的說明 |
| 00:08:30,174 | 00:08:33,696 | 我跟委員報告在總諮詢開始的第一天到現在很多委員都關心過國土計畫法這個事情那第一天蔡議員委員也提過這個事情 |
| 00:08:48,286 | 00:09:11,520 | 所以我特別去了解現在嘉義縣政府在辦理一個剛剛部長說的阿里山鄉村地區整體規劃作業目前縣政府嘉義縣政府在按照各地的需求應該是有計劃在這裡做一個各地因地制宜的使用的管制規則況且功能圖送上來之後內政部還要做第二次的審查我覺得這個我們會更嚴謹的進行 |
| 00:09:13,902 | 00:09:40,040 | 對現在你們最大的問題是其實信義度是完全不夠的因為急著明年的4月要上路包括其實這個部長你們自己該完成的執法你們現在還有8項只是完成預告都還沒有經過你們的法規會的審議預告就是表示已經經過我們法規會審議只有一項是屬於這個土地管制上面需要做罰則的部分我認為罰則的部分盡量往後延所以只有一項還沒有處理 |
| 00:09:40,760 | 00:10:08,273 | 所以你這個還沒有都完成你的程序啊?公告需要長達60天以上的時間是啊所以你們現在這個執法都還沒有正式完成所有的公告之前就急著上路我要問一個問題是到目前為止22個縣市首長裡面有哪幾位首長是支持國土計劃法在明年4月如期上路?我們現在送到內政部來的是一共有13個縣市政府是啊對 |
| 00:10:09,557 | 00:10:26,425 | 所以沒有送上來的送上來就代表他認同嗎其實包括嘉義縣的翁章良縣長他真的認同嗎他之前他在上半年的時候他曾經有發表一個談話他希望國土計劃法要延期上路他送上來是送上來了 |
| 00:10:27,105 | 00:10:40,171 | 但是你真的認為宋上海縣市首長他們希望這個國土計畫把明年如期上路我想翁縣長他的本意是希望說我們有完整的配套措施那這個完整的配套措施現在就還沒有阿現在就是還沒有嘛所以我覺得這件事情真的 |
| 00:10:47,734 | 00:10:47,794 | 王育敏議員 |
| 00:11:09,938 | 00:11:10,758 | 王育敏議員 |
| 00:11:32,329 | 00:11:32,609 | 國家必須有 |
| 00:11:51,175 | 00:11:51,395 | 王育敏 |
| 00:12:13,863 | 00:12:14,503 | 我希望這個法要暫緩實施先溝通再上路 |
| 00:12:36,388 | 00:13:01,354 | 第2個是不是可以請部長你到第一線去聽聽鄉親真正的意見到目前為止我想你得到的都是間接式的傳達上來到目前為止你有到第一線去開過任何一場公聽會真的聽到農民第一線的心聲嗎我們大概是跟一些團體然後跟縣市政府一起開會在中部地區有開過有沒有跟農民面對面的農會有 |
| 00:13:03,234 | 00:13:03,454 | 王育敏 |
| 00:13:20,050 | 00:13:20,210 | 是的,謝謝委員 |
| 00:13:37,043 | 00:14:03,311 | 那接下來呢我要再問一個是關於這個一樣是國土的問題但是是不一樣的情景我們現在在推動這個光電是如火如土但是一方面我們重視國土保育但是對於光電業者呢我們其實是毫不設防他們好像想怎麼蓋愛怎麼蓋通通都沒有問題甚至這個部長你是不是有Quota的壓力你連你的這個 |
| 00:14:04,811 | 00:14:27,074 | 你自己所掌管的國家公園你一開始都還要去大量鋪設這個光電板是不是報告委員這個完全錯誤第一個我們現在國家公園有管理中心就是在國家公園裡面但是他們在重建或是建造的過程當中他們用的是燃油發電機那這些對於國家公園來講我們要求的是碳排 |
| 00:14:27,714 | 00:14:45,480 | 所以我要求國家公園的管理中心自己本身的房舍或者是民宿的那些地方未來他們就是要用太陽能發電減少到處設立一些電線桿要從我們的台灣的平地上面輸送電到上面去只是這樣而已沒有其他的任何計畫 |
| 00:14:46,280 | 00:14:47,381 | 會再擴大嗎?因為你們這樣子 連環團都跳出來講話了 |
| 00:15:07,711 | 00:15:24,926 | 好 所以這個部分我希望這個要有把關的機制另外一個我要跟院長也是人民要跟院長請命這個在嘉愛縣有一個地方叫大埔大埔這個地方我想兩位可能還沒有機會上到這麼遠的地方曾文水庫有部分就是在大埔下 |
| 00:15:25,646 | 00:15:52,279 | 那大埔的居民現在也是一樣很困擾就是在他們熱愛這片土地上面的光電業者進來了然後不需要經過他們的同意然後這些光電板愛怎麼鋪設就怎麼鋪設愛怎麼蓋就怎麼蓋他蓋到連這個當地的議員議會都做成決議要求光電業者要停工可是有沒有效 |
| 00:15:53,097 | 00:15:53,337 | 請光電業者與居民多溝通 |
| 00:16:16,462 | 00:16:41,552 | 院長跟部長看一下這是人民的苦就是它的光電板布滿了這個學校跟老人活動中心的旁邊你看到的這個建築物這個建築物裡面就是有在供餐但是老人的食堂然後它旁邊通通都是光電板它不是在屋頂發電它是旁邊布滿了光電板 |
| 00:16:42,612 | 00:17:00,220 | 居民非常的無力然後抗議然後通通都沒有用那這一個業者呢我想可能他也是仿照這個臺南有個弊案小二甲弊案這個院長應該非常清楚當時他就是規避嘛他就是一塊一塊這樣子 |
| 00:17:02,520 | 00:17:14,385 | 聽說這案也是就是他就是不同的以為是在自己家屋頂就是蓋光電門所以沒有問題不需要太多審查結果這個化整為零的模式一個一個進來就變成是這樣子一大片 |
| 00:17:15,404 | 00:17:40,794 | 那這個也沒有環境評估它的光害你可以看到嘛這麼大片它不是在屋頂喔它是在比較低的地方這陽光一照射產生的光害這也沒有辦法管然後現在極端氣候那個產生的熱鬧現在整個的熱氣上來也沒有辦法管請問這個怎麼辦人民怎麼辦人民要跟誰求助地方政府看起來沒有辦法 |
| 00:17:42,067 | 00:17:42,087 | 國務委員 |
| 00:18:05,128 | 00:18:05,268 | 王育敏 |
| 00:18:23,832 | 00:18:23,972 | 王育敏議員 |
| 00:18:40,728 | 00:18:52,702 | 我現在是有一個平台這個平台雖然是犯罪的平台不是犯罪阿我說有一個受理犯罪的平台那另外就是說我們也希望地方政府能夠負起責任比如說我那天到台南我就發覺說 |
| 00:18:54,113 | 00:18:54,553 | 院長我就問你 |
| 00:19:16,383 | 00:19:40,965 | 像這樣子的一個情況我看到幾個問題第一個光天夜人他的設置他完全不需要居民的同意以我剛剛給你看的這張圖那個就是看起來很離譜但是他完全不需要當地居民的同意他只要有辦法取得用地他就可以蓋那這個怎麼辦雲林縣縣長我記得他也曾經反映過就是說現在的評估裡面都不需要有居民同意的這一項 |
| 00:19:41,866 | 00:20:08,170 | 那結果人民就束手無策啊因為不需要經過我們同意啊光電業者只要有辦法取得土地他愛怎麼蓋就怎麼蓋所以我覺得這個部分應該要讓居民有同意權喔第二個民生聚落當中學校醫院老人長照中心這附近可以這樣子嗎就是如入無人之境然後鋪滿了光電板嗎這個部分完全沒有去設這個整個光電板面積的上限 |
| 00:20:08,710 | 00:20:36,244 | 這完全是不符合比例嘛我們當時鼓勵設置光電是在空曠的大範圍的而且不是在農業用地上面的大量鋪設這一種已經是社區式的民宅它還不是在每一個人住家上面的屋頂它不是屋頂啊它是在旁邊的空地上面鋪滿了這樣的一個光電板這樣子可以嗎第三個人民就是沒有求助的管道中央目前為止我看不到任何一個部會可以受理人民的陳情啊 |
| 00:20:37,024 | 00:20:56,691 | 經濟部不用講他是跟光電業者一起的他們要共同開發的那還有哪一個部會可以受理人民像這樣子求助無門呢院長我希望你回去之後你是不是可以去研議開會討論一下如果地方還有這種爭議人民求助無門的你應該要指定一個部會指定一個窗口來受理這樣的案件吧 |
| 00:20:57,271 | 00:21:25,629 | 這樣才是真的把人民放在你的心上當年我們鼓勵屋頂型跟地上型地上型的地點應該不容許這樣子看到哪裡射到哪裡現在就是這樣啊對於一些居住環境甚至交通安全的顧慮都必須要有的這個我會請經濟部來做一個廣泛性的檢討那希望我可以把這個個案的地點告訴我們好我一定要告訴你這個是大埔鄉民的一個痛接下來這個案子我希望這個 |
| 00:21:27,267 | 00:21:48,613 | 部長跟院長真的要好好正式處理剛上午我有聽到這個院長在回答委員諮詢說其實一塊錢都不能浪費我也很同意但是一塊錢都不能浪費在內政部審理的計畫當中我就看到了這個疑似有圖利的情況這個要好好的嚴查嚴辦 |
| 00:21:50,694 | 00:21:58,404 | 我先請教這個部長你的內政部永續提升人行安全計畫你現在總共 |
| 00:22:00,694 | 00:22:25,473 | 送出來的計劃有幾案你知道嗎全國各縣市相當的多但是我們通過的沒有那麼多因為現在只有剩下下半年的時間而已對 送了262案你只通過175案高達27億然後你這個是全國競爭型的你這一個人行安全計劃你是要有急迫性的要優先補助 |
| 00:22:26,775 | 00:22:32,253 | 然後卓院長你要建立一個以人為本的交通環境我們就來看接下來這個案子 |
| 00:22:33,500 | 00:22:57,787 | 這個案子呢 這個表格上面這10件的案子當中 有一件他是道路改善工程計劃 你們核定了1500萬其他所有的案子都是通學步道 都是國中國小或是人行道的改善其中有一案呢 通過了1500萬 他是道路改善工程計劃 |
| 00:22:59,187 | 00:23:19,310 | 我讓兩位看一下這個圖他要改善什麼樣的道路這個是在嘉義縣水上鄉這個道路大家看到這個圖他有一間私人的殯儀館正在興建當中他要改善的這個道路旁邊都沒有住家也沒有學校 |
| 00:23:20,492 | 00:23:40,665 | 然後這個旁邊這個實照圖也沒有商圈更不是都市計畫區之內那這個地方我實地有去看了一下我最近常常在跑家有些我有去看你不要說行人車輛都很少然後就是有一間興建中的私人的殯儀館 |
| 00:23:42,557 | 00:24:11,262 | 那不知道他的急迫性在哪裡這個是這個是以人為本基本上要有一些行人吧對不對看起來這個是非常偏僻的一個地方然後重點是你們在審查會議的時候審查委員的意見這個兩位聽一下現地人車流量低交通量低 |
| 00:24:12,881 | 00:24:37,973 | 表示說沒什麼人也沒什麼車他說建議考量人行通道的連續性因為看起來他沒有這個不是連續性的行人通道委員更說基於都市計劃區外周邊土地使用非居民的居住地 |
| 00:24:39,232 | 00:24:40,473 | 最後一個委員這個很關鍵本案似乎是以道路拓寬為主要目的 |
| 00:25:10,071 | 00:25:26,151 | 請教院長如果一個案子是以道路拓寬為主要目的當地不是都市計劃區內也不是學校也沒有人行然後有一個興建中的殯儀館這個案子為什麼可以通過 |
| 00:25:27,493 | 00:25:50,166 | 報告委員我想您提到的這個部分我們來審查我們來查一下因為計劃審查的過程當中通常我們會委託學者專家那他所提的這個案件送到我們內政部的國土署在審查的過程當中為什麼最後是核定1500萬您剛有提到黨土牆其實在人行道的安全上面黨土牆確實是有必要的 |
| 00:25:50,786 | 00:25:50,946 | 道路拓寬 |
| 00:26:02,267 | 00:26:27,936 | 我希望院長可以回答一下 院長你這樣聽完沒有覺得你說一塊錢都不應該浪費吧那一塊錢都不應該去圖利私人的業者那這個案子你這樣子 如果你是審查委員的話聽到審查委員講的這麼多連計畫的名稱跟原來要改善這個人行安全通通都無關他計畫就大剌剌的寫著道路改善工程 |
| 00:26:28,936 | 00:26:56,719 | 那這樣的案子夾雜的上來在審查會議當中如果你作為會議主席你會讓這樣的案子過嗎是 謝謝委員 審查委員當然是秉於專業來看交通的設施他也提出很多意見當事者有一定有提出他的需求我想還是請內政部去了解一下審查的過程甚至地方政府為何提出這樣的一個需求他的真正的用意目的到底在哪裡我們要了解之後才讓這個 |
| 00:26:58,482 | 00:27:26,810 | 補助能夠有效或是做其他的考慮的執行但是一定要聽聽當事者的地方政府提出這個需求跟理由你不覺得這個當中有很大的弊端的存在嗎怎麼會這麼的奇怪呢其他的案子都很正常改善通學步道我想這個是也是落實你說以人為本嗎真的有人潮的我們才在做這件事嗎但是沒有的為什麼可以送上這樣的一個案子 |
| 00:27:27,526 | 00:27:38,769 | 而且還通過了這個時間點我還不管下這麼大的斷語但是那你要不要查這個有必要讓我們院長我問你你要不要去徹查我會請內政部完全充分了解 |
| 00:27:39,977 | 00:28:08,163 | 要調查吧要好好的調查吧我在一頁提供你一個資訊參考這一個殯儀館現在在興建當中過去它其實在地方上有一些爭議它是山坡地保育地變更為殯葬用地而且它很巧妙的規避了這一個一萬平方公尺需要還平的規定就9989平方公尺 |
| 00:28:09,229 | 00:28:37,369 | 那這當中當然還涉及了這個過去這個企業呢他其實曾經停業然後又變成另外一家公司然後過去在另外一家企業的時候有當時時任立委的子女還在裡面擔任董事這個在地方上面大家議論紛紛那我不知道這一件事情跟這一家殯儀館到底有沒有關係但是我們再回放我們去看剛剛給大家看的那個圖就是 |
| 00:28:39,713 | 00:28:46,166 | 這個實景圖就是長這樣子了就是這個可能你們要好好去調查到底這當中有沒有什麼相關聯 |
| 00:28:47,659 | 00:29:07,205 | 因為真的是路上就是沒有住家跟商圈沒有行人跟車流那它就不是在都市計畫那它改善的路段為什麼這個是人行安全不懂沒有人在行走的為什麼是改善人行安全那我們真的就只有看到一家的私人殯儀館還在興建當中 |
| 00:29:10,446 | 00:29:34,299 | 這當中不曉得有沒有任何的關係所以今天利用總質詢我想因為院長在我也希望把這樣的情況就是讓院長你可以了解那你有說過一塊錢都不應該浪費那我認為一塊錢也都不應該去圖利私人如果有圖利的行為這是絕對不允許的因為 |
| 00:29:35,638 | 00:30:00,294 | 以剛剛講的這些計劃當中 送來的那麼多案子 262案只通過175案 我不知道這當中還有多少人家是真正要改善人行道行人安全的計劃 被排除在外結果你們通過了一件是這種跟這個八竿子打不著的 是道路拓寬計劃的案子夾雜在裡面 而且經費還高達1500萬 |
| 00:30:02,635 | 00:30:26,784 | 這件案子 院長你是不是承諾你真的會好好去調查你讓人民知道真相到底是什麼好不好會請內政部好好去瞭解這個事情瞭解之後馬上向委員說明好 我希望這個院長好好把事情來龍去脈 調查清楚我們也不允許這樣的情況好 謝謝王委員 謝謝卓院長下一位我們請王世堅委員質詢 |