林岱樺 @ 第11屆第2會期第3次會議

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00:00:03,738 00:00:07,339 林委員好在正式質詢之前要希望得到我們行政院的權力支持這次短短兩個月內我們高雄市遭受楷米跟三坨颱風的重擊榮與災損
00:00:31,886 00:00:33,788 風速達到一定的程度
00:01:01,894 00:01:24,108 那麼全品項的救災這個是農業部早有的這個計畫當中這個補助的措施當中那這一次包括跟上一次我們這一次到屏東他也是這樣子在處理那至於說免現勘的部分現在農業部他有一個APP的照相的平台你總是要有一個依據你把它拍的傳上去傳上去讓他說真的是這個地方有這個地點有這樣的損害
00:01:30,452 00:01:51,040 好 院長 若您這樣已經承諾 我想地方政府各各城市跟鄉鄉政事公所他就知道他只要提供照片免抗災就可以來做認定的一個依據但是這邊有一個善意的提醒在4月3號我們的花蓮地震補助花東的農產品的運輸我們的媒體政策上叫做全部補助但
00:01:51,840 00:02:16,660 實質上每副補助的額度卻限100箱的這個交通補助所以在這邊只是善意的提醒避免政府的這樣的美意在執行到最末端的時候是榮民的感受跟政策間出現落差的遺憾好今天質詢的是消失的兒童郵寄權益別讓兒童郵寄權益成為臺灣缺少的一塊拼圖
00:02:17,481 00:02:41,503 在這邊兒童權益為普世價值政府不應該置身事外而且本身本國的法令是形成混亂的現況也讓院長知道以及我們現在特色遊景場的困境有三具體建議有三好兒童權益的為普世價值政府不該置身事外每年也就是下個月11月20號就是國際兒童人權日在聯合國兒童權利的這個兒童
00:02:44,305 00:03:05,576 權利公約當中我們的第31條就講到兒童享有休息休閒的權利有從事適合其年齡的遊戲娛樂活動的權利以及自己參加文化生活藝術的生活的權利好本國2014年通過兒童權利公約實施法落實的做法是兩個現況
00:03:07,017 00:03:33,007 各縣市政府各行其事我們的中央卻沒有主政的統籌機關好2015年民間發起防火特色公園2022年民間團體說了希望許孩子一個永續的遊戲城市六都的候選人都承諾了但目前各縣市的做法是怎麼樣呢第一個裁員不同第二個主管機關不同在各縣市政府4萬的公園遊戲場是公務局
00:03:36,488 00:03:52,157 市內親子館是社會局各局處在公共建設當中是可以興建自己的親子遊樂場看到中央我們特色公園中央主管的機關是誰這邊一定要讓院長知道了
00:03:53,627 00:04:00,955 衛福部社家署訂定遊戲場設施規範內政部國土署負責闢建公園綠地教育部國教署補助學校遊戲場建置經濟部水利署負責合併公園設置
00:04:12,007 00:04:25,863 產巴署要負責輔導本土的遊具業者我們特色公園主管機關是誰目前是多頭馬車我地方政府要向哪一個部會來申請
00:04:27,845 00:04:55,280 我們有這個特色公園有三個困境第一個遮蔽不足高溫難耐這個遮陽設施是不足兒童啊是容易曬傷燙傷的而且呢公園的遮蔽不應該只有仰賴現有的樹木也應該要考慮到棚架帆布以及提供水源降溫好我們的地方政府的裁員部族就把這樣的遮陽設施納入了下一級的維護經費間接的就排擠到什麼
00:04:55,920 00:05:24,998 部道公廁體建設施的修繕預算好我們來看鋪面材質影響場地的溫度同等的日照設施自然草地跟人工草皮的溫度就可以達30度了好我們的特色公園困境二空間不足挑戰低挑戰性是低的特色公園的用地是取得不易除了發會聚資引進的外國特色遊具來改善現有公園各縣市政府是少有的
00:05:25,518 00:05:49,587 用置地重劃取得公園用地：再用標授底廢壁來蓋遊戲場這樣的案例是少所以我們地方能投入的資源說不多的所以在這邊本席呼籲我們行政院中央應該要重視跟主打好我們再看這個有空間不足當中講的油罐罐頭油去充斥各公園
00:05:50,547 00:06:06,572 雖然安全但是特色不足不好玩的公園就如同閒適的公共設施好第一個全國一封翁的蓋特色公園已經大同小異的國外郵據如鳥巢四秋千那遙遙馬出現了罐頭郵據2.0
00:06:09,913 00:06:29,337 感覺就是同一本的廠商目錄挑出來的並不能向國外結合在地景觀跟人文特色發展鄉鎮特色的遊戲場第二個也因為我們太過度於依賴國外進口油具要維修的時候就必須等待國外的零件缺乏國內產業鏈的這個連結
00:06:32,378 00:06:51,368 好第三個我們的數量不足不好玩的公園哪是人潮洶湧不好玩的公園是罰人問津所以我們身為爸爸媽媽的現在是跨縣制為孩子找尋特色公園也印證了供需失衡比如我們屏東車城
00:06:53,015 00:07:09,650 的洋蔥大福遊樂場高雄時代公園的遊樂場臺南港濱公歷史公園的遊樂場都是地方政府千萬級的打造但後續的維護費用是非常的高昂導致地方政府無法再興建新的同等級的遊樂場
00:07:10,951 00:07:33,349 好我這個再講到身心障礙者我們的選項更少了輪椅族能玩的設施是不多的即使公園我採用共榮式的設計只要一走出遊樂場那我周遭的無障礙設施是未見改善我興建公園的美意減半所以本席也主張應該逐年撿到各公園各公園的這個遊戲場的共榮設施
00:07:36,712 00:07:56,970 實現所有人一起玩具體建議有三這要請院長明確的答覆第一個 中央應確立主管機關到這個主管機關怎麼樣的重要呢因為是澈澈公園的主管機關他要來跟衛福部教育部內政部主計總處各單位來成立跨部會的專責
00:07:58,231 00:08:27,389 院長您願不願意來認定兒童遊戲空間的國家總體目標如果我們行政院真的面對少子化當中我們也願意把兒童遊戲空間當作國家總體目標預算計劃我們通通就要出來了而且也要列為國家重點施政方向這是第一個等一下請院長來回應第二個我們除了室外之外室內也應該設置親子遊樂空間而且要結合右腳
00:08:28,029 00:08:28,089 委員．林岱樺
00:08:44,892 00:09:00,328 運動中心﹚立體停車場﹚休閒校舍﹚活動中心﹚辦公大樓﹚輔導地方政府多目標的使用﹚讓促餐的業者融積獎勵﹚讓他們願意回饋公共特色遊樂場﹚室內親子館的相關設施﹚擴大兒童遊戲場域
00:09:06,033 00:09:20,098 針對室內的部分以及相關我們的公共建設願不願有這樣的一個獎勵第三個油具國產化跟公園特色化我們要讓罐頭油具不腐爛國產油具帶動智慧製造
00:09:21,938 00:09:27,320 智慧製造的特色就是少量多養所以請產業發展署將郵據國產化視為產業轉型的重點主責輔導國內的金屬構建房部塑膠地電建築景觀等產業
00:09:38,005 00:10:04,751 發展特色遊戲場的解決方案提供國內多樣客製化的選擇降低進口的依賴同時帶動我們產業製造脈絡智慧化高質化協助公園結合地方特色提升兒童權益這三項我們一一來看院長您要怎麼樣的來承諾中央對於特色主管機關的部會是哪一個
00:10:07,577 00:10:11,120 社區裡面的公園或是校園裡的或是公園裡的
00:10:12,452 00:10:39,641 他現在都是由他的場域所在地的目的事業主管機關那如果要把它統一一個地方效率是不是會更高呢在公園裡面的如果要衛福來管在學校裡面的值得考慮我們可以來考量這個事情是如何產生一個更高的效率同時就有很多是地方政府去維護
00:10:41,614 00:10:43,996 特色公園不應該納入國家總體目標不應該納為國家重點的施施方向
00:10:57,122 00:11:14,538 為了小孩子能夠有一個好的環境 院長您可以把這個問題帶回去 到你不需要在現在就馬上否決 因為你這是矛盾 我說我們來想一個更高效率的方式 至少你要回應本席 你要交給哪一個人或哪一個單位先來做研議
00:11:16,068 00:11:38,437 還是要內政部跟教育部跟衛福部分別來討論一個就好哪一個一個就好那我請政委來負責好不好哪一個政委如果這樣我請陳時中政委來負責好陳時中陳政委好謝謝好第二個我們在這個室外的兒童遊戲場域之外有室內的部分您認不認同如果你認同在陳時中政委他的
00:11:39,117 00:11:52,441 這樣的一個協調這個評估的當中他就會納入包括我的各個公共建設我如果有促成的隆基獎勵讓他能讓業者來回饋公共特色的遊戲場包括室內的遊戲場你的看法
00:11:56,002 00:11:57,183 是內政部來討論融資獎勵要放在什麼樣的標準
00:12:11,289 00:12:17,591 當然可以,我請內政部來評估,容積獎勵這個事情這個問題還是要內政部先來評估,我們再送交政委來討論好了
00:12:38,703 00:13:03,180 所以你這個是可以分開執行是嗎是只要內政部就可以來針對這個促餐的部分就可以先來評估是嗎我想我這一件部分這個部分我可以請內政部來評估怎麼樣跟這個隆基獎勵等等那這樣的話是不是一個月內就可以給本席這樣的回應了好我請謝謝好第三個我們郵寄國產化公園特色化
00:13:03,860 00:13:05,301 經濟部的產發署就是在協助國內廠商你願不願意將主責這樣一個新增的業務給經濟部產發署呢
00:13:33,872 00:13:44,427 謝謝院長你很明確的願意將我們的特色公園在很清楚的明確回應本席包括我們的國產化包括我們室內的增加透過容積獎
00:13:45,288 00:14:14,117 透過相關的容積獎率的評估也願意在主責當中先做評估由我們陳時中政委好謝謝院長你很明確的對我們兒童權益的重視也願意把它當作國家總體目標這件事情我想要再問一次院長你認不認為兒童遊戲空間是國家的總體目標這是第一個兒童遊戲空間應不應該納為國家重點施政請回答這兩個問題
00:14:15,925 00:14:28,541 兒童遊戲空間是國家可以發展的重要的政策之一這個我當然同意您願不願意把兒童遊戲空間的預算計畫演練為國家重點施政呢我們會在
00:14:30,845 00:14:54,658 施政的過程當中會把他納進去整個施政當中的一環因為這是新生項目 院長其實這是過往我們政府沒有特別去重視所以希望在卓院長11頂林岱這個就是我們對於全台然後人民的所有的下一代他的遊戲權我們在卓院長的內閣當中很明確的一個施政的一個重點亮點好 謝謝院長謝謝 謝謝 謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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林委員岱樺：（15時18分）有請卓院長。
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主席：麻煩再請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：林委員好。
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林委員岱樺：在正式質詢之前，希望得到行政院的全力支持，短短兩個月內，我們高雄市遭受凱米跟山陀兒颱風的重擊，農、漁災損達4億5,000萬，甚至還會再上升。院長願意對這樣的災損情況核定從優、從寬、從速，從速要得到你的承諾，叫做「免勘災，提供照片」，這個能不能做得到？
第二個，我們全部的農漁業品項是全品項的救助，您可不可以承諾呢？
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卓院長榮泰：風速達到一定的程度，全品項的救災是農業部早有的計畫，也在補助的措施當中，這一次包括上一次，我們這一次到屏東也是這樣處理。
至於免現勘，現在農業部有一個app照相平臺，因為總是要有一個依據，把它拍一個……
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林委員岱樺：所以只要照相就免勘災，只要照相就好？
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卓院長榮泰：只要傳上去，讓他們知道真的是這個地方、這個地點有這樣的損害。
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林委員岱樺：好，如果院長已經這樣承諾，我想地方政府、鄉鎮市公所就知道，他們只要提供照片就可以免勘災，做認定的依據。
但是這邊有一個善意的提醒，在4月3號花蓮地震，補助花東的農產品運輸，媒體政策上叫做全部補助，但實質上每戶交通補助的額度卻限於100箱，所以在這邊只是善意的提醒，避免政府這樣的美意，在執行到最末端的時候，讓農民的感受跟政策間出現落差的遺憾。
今天質詢的是消失的兒童遊憩權益，別讓兒童遊憩權益成為臺灣缺少的一塊拼圖。兒童權益為普世價值，政府不應該置身事外，而且本國法令形成紊亂的現況，也要讓院長知道，以及我們現在特色遊戲場的困境有三、具體建議有三。
兒童權益為普世價值，政府不該置身事外，下個月，也就是每年11月20號，就是國際兒童人權日，在聯合國兒童權利公約當中的第三十一條就講到，兒童享有休息、休閒的權利，有從事適合其年齡的遊戲、娛樂活動的權利，以及自由參加文化生活藝術活動的權利。
本國2014年通過了兒童權利公約施行法，落實的作法是兩個現況，各縣市政府各行其是，我們中央卻沒有主政的統籌機關；2015年民間發起「還我特色公園」；2022年民間團體提出，希望「許孩子一個永續的遊戲城市」；六都的候選人都承諾了，但目前各縣市的作法是怎麼樣呢？第一個，財源不同；第二個，主管機關不同，在各縣市政府當中，室外公園遊戲場由工務局維護；室內親子館的部分，社會局、各局處在公共建設當中，是可以興建自己的親子遊樂場。
而特色公園的中央主管機關是誰呢？這邊一定要讓院長知道，衛福部社家署訂定遊戲場設施規範；內政部國土署負責闢建公園綠地；教育部國教署補助學校遊戲場建置；經濟部水利署負責河濱公園的設置；產發署負責輔導本土的遊具業者。所以我們特色公園的主管機關是誰呢？目前是多頭馬車，而地方政府要向哪一個部會來申請呢？
目前我們特色公園有三個困境，第一個，遮蔽不足，高溫難耐，當遮陽設施不足，兒童是容易曬傷、燙傷的，而且公園的遮蔽不應該只有仰賴現有的樹木，也應該要考慮到棚架、帆布以及提供水源降溫等作法。但我們地方政府的財源不足，把這樣的遮陽設施納入了下一期的維護經費，間接的排擠到步道、公廁、體健設施的修繕預算。接著來看鋪面材質影響場地的溫度，同等的日照設施，自然草地跟人工草皮的溫差竟可以達30度。
特色公園的第二個困境，空間不足，挑戰性低，特色公園用地取得不易，除花費巨資引進外國特色遊具來改造現有公園，也有縣市政府用市地重劃取得公園用地，再用標售抵費地來蓋遊戲場，但這樣的案例是少的，所以我們地方能投入的資源數是不多的，在這邊本席呼籲我們行政院、中央應該要重視跟主導。
我們再來看看空間不足當中講的罐頭遊具充斥各公園，雖然安全，但是特色不足，不好玩的公園就如同閒置的公共設施。第一個，全國一窩蜂的蓋特色公園，引進大同小異的國外遊具，如鳥槽式鞦韆、搖搖馬，出現了罐頭遊具2.0，感覺就是同一本廠商目錄挑出來的，並不能像國外結合在地景觀跟人文特色，發展鄉鎮特色的遊戲場。第二個，因為我們太過度於依賴國外進口遊具，要維修的時候就必須等待國外的零件，缺乏國內產業鏈的連結。第三個困境，我們的數量不足，好玩的公園是人潮洶湧；不好玩的公園是乏人問津，所以身為爸爸媽媽的，現在是跨縣市為孩子找尋特色公園，也印證了供需失衡，譬如屏東車城洋蔥大福遊樂場，高雄時代公園遊樂場，臺南港濱歷史公園遊樂場，都是地方政府千萬級打造的，但後續維護費用非常高昂，導致地方政府無法再興建新的同等級遊樂場。
再講到身心障礙者，選項更少了，輪椅族能玩的設施是不多的，即使公園採用共融式設計，但只要一走出遊樂場，周遭的無障礙設施並未見改善，那麼興建公園的美意就會減半。所以本席主張應該逐年檢討各公園遊戲場的共融設施，讓所有人可以一起玩。
具體建議有三，請院長明確答復。第一個，中央應確立主管機關，為何主管機關重要呢？因為特色公園的主管機關要跟衛福部、教育部、內政部、主計總處等各單位成立跨部會的專責單位，院長，您願不願意認定兒童遊戲空間為國家總體目標？如果行政院真的願意面對少子化問題，也願意把兒童遊戲空間當作國家總體目標，如此預算、計畫就通通要出來，也要列為國家重點施政方向，這是第一個，等一下請院長來回應。
第二個，除了室外之外，室內也應該設置親子遊樂空間，結合幼教、托育、諮商、輔導，提供友善親子免曝曬的環境。所以要請中央政府在各項公共建設，如果這是國家重大建設的話，那麼應該在藝文場館、運動中心、立體停車場、閒置校舍、活動中心、辦公大樓，輔導地方政府多目標使用，給促參業者容積獎勵，讓他們願意回饋公共特色遊樂場、室內親子館的相關設施，擴大兒童遊戲場域。針對室內部分以及相關公共建設，願不願有這樣的獎勵？
第三個，遊具國產化跟公園特色化。我們要讓罐頭遊具不浮濫，讓國產遊具來帶動智慧製造。所謂智慧製造的特色就是少量多樣，所以請產業發展署將遊具國產化視為產業轉型重點，主責輔導國內的金屬扣件、帆布、塑膠、地墊、建築、景觀等產業，發展特色遊戲場的解決方案，提供國內多樣客製化選擇，降低對進口的依賴，同時帶動產業製造，邁入智慧化、高質化，協助公園結合地方特色，提升兒童權益。
這三項我們一一來看，院長，您要怎麼承諾？中央主管特色公園的部會是哪一個？
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卓院長榮泰：向委員報告，社區裡的公園或校園裡的或公園裡的，現在都是由場域所在地的目的事業主管機關……
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林委員岱樺：我剛才都有做報告了。
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卓院長榮泰：如果要把它統一在一個地方……
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林委員岱樺：在中央當中要不要把特色公園當作……
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卓院長榮泰：效率是不是會更高呢？如果在公園裡的要衛福部來管，在學校裡面的如果要……
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林委員岱樺：院長，剛才可能我的……
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卓院長榮泰：值得考慮、值得考慮，我們可以來考量這個事情，看如何產生更好、更高的效率。不過由地方政府去維護的公園、場所也很多，所以有的該從地方自治事項去做，有的中央的目的事業機關可以去做……
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林委員岱樺：所以你認為特色公園不應該納入國家總體目標？
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卓院長榮泰：不是不應該，而是……
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林委員岱樺：不應該納為國家重點施政方向？
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卓院長榮泰：為了小孩子能有一個好的環境……
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林委員岱樺：院長，您可以把這個問題帶回去。你不需要現在就馬上否決，因為這是矛盾的……
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卓院長榮泰：我沒有否決，我是說我們來想一個更高效率的方式……
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林委員岱樺：至少你要回應本席，要交給哪一個人或哪一個單位先研議？
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卓院長榮泰：我想還是要由內政部跟教育部、衛福部分別來討論。
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林委員岱樺：一個就好，哪一個？
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卓院長榮泰：一個就好？我請政委來負責，好不好？
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林委員岱樺：哪一個政委？
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卓院長榮泰：如果這樣我請陳時中政委來負責。
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林委員岱樺：好，陳時中政委，謝謝。
其次，在室外的兒童遊戲場域外還有室內部分，這點您認不認同？如果你認同陳時中政委的協調與評估就會納入，包括各公共建設如果有促參容積獎勵，讓業者來回饋公共特色的遊戲場，包括室內的遊戲場，您的看法為何？
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卓院長榮泰：室內的部分牽扯到容積獎勵的問題，就不是剛剛的問題可以涵蓋的了，這個需要內政部來討論，容積獎勵要放在什麼樣的標準要討論。
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林委員岱樺：所以我才說這個要不要納入國家總體目標，如果是總體目標，這個就會是我要擴增，但政府不用花太多的預算，可是卻能夠在公共建設導入的時候就可以拿到我的公共設施，這就是本席希望的，在減少政府的負擔之下，您願不願意也納入評估呢？
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卓院長榮泰：當然可以，我請內政部來評估容積獎勵這個事情。
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林委員岱樺：也是由陳時中政委來評估嗎？
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卓院長榮泰：我想這個問題還是要內政部先來評估，我們再送交政委來討論好了。
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林委員岱樺：所以這個是可以分開執行，是嗎？現在只要內政部就可以針對促參的部分來評估，是嗎？
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卓院長榮泰：我想就這個部分，我可以請內政部來評估怎麼樣跟容積獎勵等等……
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林委員岱樺：這樣的話，是不是一個月內就可以給本席回應呢？
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卓院長榮泰：好，我請劉部長來處理。
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林委員岱樺：謝謝。
第三個是我們的遊具國產化、公園特色化，是不是請產發署將遊具國產化視為產業轉型的重點，而且我們說到智慧化、高質化，我們說要AI製造，這就是標準的AI製造，小量、多樣，結合特色公園。
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卓院長榮泰：是的，經濟部的產發署就是在協助國內廠商升級。
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林委員岱樺：你願不願意將主責這樣一個新增的業務給經濟部產發署呢？
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卓院長榮泰：可以的，因為產發署本身就是從事這樣的業務。
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林委員岱樺：好，謝謝院長，你很明確的願意針對我們的特色公園很清楚明確的回應本席，包括我們的遊具國產化，包括我們室內部分的增加是透過相關容積獎勵的評估，也願意在主責當中先做評估，由我們陳時中政委，好，謝謝院長很明確的表示對我們兒童權益的重視，也願意把它當作國家總體目標。這件事我想要再問一次，院長，你認不認為兒童遊戲空間是國家的總體目標？這是第一個。兒童遊戲空間應不應該納為國家重點施政？請回答這兩個問題。
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卓院長榮泰：兒童遊戲空間是國家可以發展的重要政策之一，這個我當然同意，對。
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林委員岱樺：是，您願不願意把兒童遊戲空間的預算及計畫也列為國家重點施政呢？
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卓院長榮泰：我們會在施政的過程當中把它納進去作為整個施政當中的一環。
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林委員岱樺：因為這是新增項目，院長，其實這是過往我們政府沒有特別去重視的，所以希望在卓院長的……
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卓院長榮泰：是，我們會把它納入施政考量。
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林委員岱樺：這個就是我們對於全臺灣人民所有下一代的遊戲權，我們在卓院長的內閣當中很明確的一個施政重點、亮點。好，謝謝院長。
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卓院長榮泰：謝謝，謝謝委員。
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主席：謝謝林岱樺委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
報告院會，內政組之質詢已詢答完畢，我們現在休息10分鐘，休息之後進行外交及國防組之質詢，現在休息。
休息（15時33分）
繼續開會（15時43分）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-2-3
speakers ["韓國瑜","江啟臣"]
page_start 187
meetingDate ["2024-10-08"]
gazette_id 1137701
agenda_lcidc_ids ["1137701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期第3次會議紀錄
content 本院民進黨黨團針對立法院第11屆第2會期第2次會議議事日程報告事項第3案委員翁曉玲等23人 擬具「憲法訴訟法第三十條及第四十三條條文修正草案」、第4案委員翁曉玲等25人擬具「國家 通訊傳播委員會組織法第十六條條文修正草案」案，院會所作決定，提出復議。是否有當，敬請 公決─ 另定期處理─
agenda_id 1137701_00008