萬美玲 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:00,230 吳主席
00:00:09,017 00:00:32,392 主委早,國科會在4月14日的時候我們宣布了這個精創計畫那這個第一座的IC海外IC的這個設計訓練的基地在布拉格那主委很清楚知道因為本席是這個中華民國跟捷克國會領域會的會長那我也到這個捷克非常多次所以呢我知道了我們9月份原本這個訓練基地要正式開始營運
00:00:33,112 00:00:58,957 所以在7月份的時候我也跟江啟臣副院長以及很多位我們委員一起呢我們到了布拉格去看這個實地考察到底這個海外訓練基地的狀況那我想後來我們看到其實捷克除了現在我們國科會有這個海外基地之外外交部也有一個台階韌性計畫這個您一定知道那這也有一樣兵預算也是在捷克那設立的也是先進晶片設計研究中心
00:01:00,297 00:01:26,645 據我瞭解這個計劃也是要培育晶片相關的人才我想我們一直在質疑這個跌床架物的問題您能不能簡單的來敘述一下兩者的差別非常感謝萬委員支持這個計劃我們外交部所啟動的這個台捷韌性計劃在捷克的Bernal那邊的這個我們叫ACDRC就是剛剛提到的IC設計研究中心您只要告訴我兩者的差別
00:01:28,087 00:01:50,219 這個IC設計研究中心是以學研合作為主就是學術研究的合作為主那我們的經費資源他們跟我們的教授一起做研究那在布拉格那個中心本來是以人才培育為主也就是說協助他們去教育學生能夠做IC設計是以教學為主的
00:01:52,100 00:02:17,761 謝謝主委但是我了解到大概在8月底的時候您跟國安會的吳釗燮秘書長一行人也有過去布拉格我相信不管是我們的海外訓練基地或者是我們的相關計畫你們都有去看現在的問題是本來本席在7月份去看的原因是因為9月份我們要開始正式營運所以我們必須去了解一下可是現在看起來9月份的營運是沒有
00:02:20,043 00:02:35,573 您要說是10月,那本席也很擔心10月真的有辦法繼續營運嗎?因為據我們了解,主委也有提到說現在因為整個捷克有一個新的政局的改變這個新的政局的改變對於我們現在在這邊不管外交部也好,國會也好,這兩個計畫也有影響
00:02:39,175 00:03:04,846 所以我們看到捷克在9月23日也舉行了地方的選舉以及三分之一的參議員的改選這一次是在野黨的不滿公民行動黨在捷克13州贏得了10個席次所以看起來他們的政局真的是有變化所以主委您有說我們現在要再來重新評估並且調整政策要溝通
00:03:06,127 00:03:26,274 不曉得你是要評估什麼?調整什麼?因為剛剛委員有提到就是捷克的他也是自由民主國家他有選舉那他我們8月底去的時候他正值要面對選舉的這個時刻所以他們的政府高層他因為是一個執政聯盟不同政黨政府的高層有在討論說
00:03:27,774 00:03:28,294 主委,我剛剛聽起來就是說
00:03:51,664 00:03:51,684 國科會
00:04:15,333 00:04:36,485 這個金創計畫原來是10年3000億的一個預算那當然就是您剛剛所說的我們希望在海外去培育或是吸引一些國際人才那當然最後的目標也是希望能夠來台為我們來服務嘛那所以這個培育跟吸引國際人才是相當重要的一環可是現在因為整個捷克的內部的政治的問題有一些延宕了
00:04:37,566 00:05:03,511 我想本席不免擔心啦我們投入了這麼大量的預算做了這麼多先前的準備工作這麼多人力跟心血進去喔那我們有沒有要嚴謹啦我們不要因為去誤判了情勢或者去踩雷了那導致後面在整合上面出現大問題那我們搞不好血本無歸我覺得這個是一個非常這個重要的問題在所以主任您一直在講說除了溝通之外我目前還沒有看到
00:05:04,611 00:05:04,711 獲得獲得獲得
00:05:27,233 00:05:44,348 我知道他們有不同的意見不同意見在角力所以我很擔心啦布拉格的這個海外基地會不會因此雖然現在還在運作中但後來變成無疾而終而會不會由外交部的先進晶片這個研究中心來取代會不會
00:05:45,369 00:06:11,570 報告萬美玲你講得非常正確我的想法跟你一樣也就是說如果我們以這個行政角度去看這樣的合作因為有選舉所以常常會有不同的意見會存在但是我會把它拉回來是在學術研究的合作學者之間就不會有這樣的問題產生所以接下來的這個重點會比較注重在於我會增加資源做學術研究的合作
00:06:12,790 00:06:34,876 聽您這樣講,您的意思是說我們這一個海外訓練基地是會有變化的喔?您的意思是這樣?我們希望把人力的訓練拉到台灣來就拉回來了,不在那裡培育不在那裡,但是同樣的這個合作的基地還是在那個捷克理工大學你捷克理工大學還在那裡,然後我們的基地也還在那裡那我們所有培育計畫拿回來台灣做
00:06:36,266 00:07:04,844 人才培育那我為什麼要浪費這麼多錢在那個地方呀不是 那個地方我會轉為做學術研究的合作學術研究的合作培養的人才我這樣聽你講看起來應該是我們本來宣布9月要正式營運您說有可能是這個10月的IC設計海外訓練基地現在是申辯了對嗎沒有申辯就是說那個地方接牌要等到他們參議院選舉完就是
00:07:05,845 00:07:08,887 主委我想我要提醒您因為我們都很關心他們現在的政局以及跟我們的合作尤其是這個海外訓練基地其實我們已經都準備好了
00:07:23,097 00:07:24,578 謝謝委員我就是因為這個原因所以我現在很審慎因為學術合作是不會因為政治而中斷的
00:07:43,414 00:08:09,237 所以我就會注重在這一點然後怎麼跟外交部這個地方做整合我希望我們一邊觀察他的政治局勢的時候我們自己要有計畫好那看起來我們第一個海外基地就有面臨到一些變化那現在我們除了布瓦格之外過去我也聽您說可能還要再設立其他的地方那您今天在報告當中也有提到說我們也有去德國去美國進行科技AI的一些交流研究
00:08:09,937 00:08:33,633 我們有沒有可能在設置第二座海外科技基地然後可能會在什麼地方目前沒有打算我們的重點就是在這幾個國家我們都會加強學術研究的合作這個是台積電需要的也是我們國家發展非常重要的一個基礎花了錢花了預算花了心意我想後續主委一定要密切的掌握選定的評估好不好謝謝委員謝謝好謝謝萬美玲主委謝謝
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萬委員美玲：（9時22分）謝謝主席，有請吳主委。
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主席：請吳主委。
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萬委員美玲：主委早。
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吳主任委員誠文：萬委員好。
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萬委員美玲：主委，國科會在4月14號宣布了晶創計畫，第一座海外IC設計訓練基地在布拉格，主委很清楚知道，因為本席是中華民國跟捷克國會聯誼會的會長，我也到捷克非常多次，所以我知道原本9月份這個訓練基地要正式開始營運，所以在7月份我也跟江啟臣副院長以及很多位委員一起到布拉格去實地考察這個海外訓練基地的狀況。後來我們看到其實捷克除了現在我們國科會有這個海外基地之外，外交部也有一個臺捷韌性計畫，這個您一定知道，這也一樣有編預算，也是在捷克，設立的也是先進晶片設計研究中心，據我了解，這個計畫也是要培育晶片相關的人才。我們一直在質疑疊床架屋的問題，您能不能簡單敘述一下兩者的差別？
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吳主任委員誠文：非常感謝萬委員支持這個計畫，外交部所啟動的臺捷韌性計畫，在捷克的Brno，那邊的ACDRC，就是剛剛提到的IC設計研究中心……
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萬委員美玲：您只要告訴我兩者的差別就好。
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吳主任委員誠文：這個IC設計研究中心是以學研合作為主，就是以學術研究的合作為主，用我們的經費資源，他們跟我們的教授一起做研究。在布拉格那個中心，本來是以人才培育為主，也就是說，協助他們去教育學生能夠做IC設計，這是以教學為主的，那……
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萬委員美玲：好，謝謝主委。但是我了解到大概在8月底的時候，您跟國安會吳釗燮秘書長一行人也有過去布拉格，我相信不管是我們的海外訓練基地，或者是我們的相關計畫，您們都有去看。現在的問題是，本來本席在7月份去看的原因是因為9月份我們要開始正式營運，所以我們必須去了解一下，可是現在看起來，9月份的營運是沒有的，而您又說是10月，本席也很擔心10月真的有辦法營運嗎？據我們了解，主委也有提到現在因為整個捷克有一個新的政局改變，這個新的政局改變對於我們現在在這邊的計畫，不管是外交部也好或者是國科會也好，對這兩個計畫也有影響。我們看到捷克在9月23號也舉行了地方選舉以及三分之一的參議員改選，這一次是在野黨不滿公民行動黨在捷克十三州贏得了十個席次，所以看起來他們政局真的是有變化。主委，您有說我們現在要再來重新評估，並且調整政策及溝通，不曉得您是要評估什麼？調整什麼？
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吳主任委員誠文：剛剛萬委員有提到捷克也是自由民主國家，它有選舉，我們8月底去的時候，它正值要面對選舉的時刻，所以他們的政府高層……因為它是一個執政聯盟、不同政黨，政府的高層有在討論臺灣這兩個計畫是不是有可能在官方的程度能夠同時整合，雖然在兩個地點，但是整合成一個，比較可以讓官方覺得跟我們合作可以更順利，當然我們要搭配他們的要求，但是我們原來答應的工作沒有中斷，現在持續在進行，人才培育……
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萬委員美玲：好，主委，我剛剛聽起來講來講去就是要整合，但怎麼整合我們還不知道，看起來……
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吳主任委員誠文：但是在布拉格那個沒有中斷，我們還是會進行。
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萬委員美玲：我沒有問您有沒有中斷，因為現在預算在編，人在那裡、硬體也在那裡，您現在中斷也說不過去啦！現在重點是整合的問題，就您剛剛的回答，我聽起來就是要整合，但還不知道怎麼整合……
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吳主任委員誠文：是，因為要等到他們……
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萬委員美玲：我想國科會這個晶創計畫，原來是十年3,000億的預算，大概就是像您剛剛所說的，我們希望在海外培育或是吸引一些國際人才，當然最後的目標也是希望能夠來臺為我們服務。培育跟吸引國際人才是相當重要的一環，可是現在因為整個捷克內部的政治問題而有一些延宕了，本席不免擔心我們投入了這麼大量的預算，做了這麼多先前的準備工作，投注這麼多的人力跟心血進去，我們要嚴謹，不要因為誤判情勢或者踩雷，導致後面在整合上面出現大問題，搞不好屆時會血本無歸，我覺得這是一個非常重要的問題。主委，除了您一直在講的溝通之外，我目前還沒有看到實際有什麼樣可以因應的準備跟規劃。
另外第二個問題，以捷克內部現在的政治狀態，本席想了解針對跟臺灣合作的對象，外交部、國科會到底要用哪一個模式？到底是跟哪一個大學？甚至於我們這些單位要不要合併、要不要整合，目前都不知道，而且我知道他們有不同意見的角力，所以我很擔心布拉格的海外基地會不會因此無疾而終？雖然現在還在運作中，但後來會不會變成無疾而終，會不會由外交部的先進晶片研究中心來取代？
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吳主任委員誠文：報告萬委員，您講得非常正確，我的想法跟您一樣。也就是說，如果我們以行政角度去看這樣的合作，因為有選舉，所以常常會有不同的意見存在，但是我會把它拉回來學術研究的合作，學者之間就不會有這樣的問題產生，所以接下來的重點會比較著重在我會增加資源做學術研究的合作，至於……
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萬委員美玲：聽您這樣講，您的意思是說我們這個海外訓練基地是會有變化的喔！您的意思是這樣。
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吳主任委員誠文：我們希望把人力的訓練拉到臺灣來。
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萬委員美玲：就拉回來了，不在那裡培育？
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吳主任委員誠文：不在那裡，但是同樣的合作基地還是在，捷克理工大學我們還是會持續……
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萬委員美玲：捷克理工大學還在那裡，然後我們的基地也還在那裡？
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吳主任委員誠文：對。
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萬委員美玲：那我們所有培育計畫拿回來臺灣做？
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吳主任委員誠文：人才培育在臺……
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萬委員美玲：那我們為什麼要浪費麼多錢在那個地方呀？
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吳主任委員誠文：不是，那個地方我們會轉為做學術研究的合作，因為學術研究的合作、培養的人才……
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萬委員美玲：主委，我聽您這樣講，看起來應該是我們本來宣布9月要正式營運，有可能是10月要營運的IC設計海外訓練基地現在生變了，對嗎？
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吳主任委員誠文：沒有生變啦，就是說那個地方揭牌要等到他們參議院選舉完，包括議長、副議長等等確定以後，因為那個牽涉到官方之間的協議……
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萬委員美玲：主委，我要提醒您，因為我們都很關心他們現在的政局以及跟我們的合作，尤其是這個海外訓練基地，其實我們已經都準備好了，只差揭牌了，您要知道前面真的花了超多的心力……
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吳主任委員誠文：我知道。
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萬委員美玲：超多的計畫在裡面，預算也編了，所以我要提醒主委要非常的審慎，不要到時候我們所有投入的經費就這樣打水漂了。
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吳主任委員誠文：謝謝委員，就是因為這個原因，所以我現在很審慎。學術合作是不會因為政治而中斷的，所以我就會注重在這一點。
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萬委員美玲：然後怎麼跟外交部在這個地方整合……
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吳主任委員誠文：我們會搭配……
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萬委員美玲：我希望我們一邊觀察它的政治局勢的時候，我們自己要有計畫。
看起來我們第一個海外基地就有面臨到一些變化，現在我們除了布拉格之外，過去我也聽您說可能還要再設立其他的地方，您今天在報告當中也有提到，我們也有去德國、美國進行科技AI的一些交流研究，那我們有沒有可能再設置第二座海外科技基地？可能會在什麼地方？
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吳主任委員誠文：目前沒有打算，我們的重點就是在這幾個國家都會加強學術研究的合作，這個是台積電需要的，也是我們國家發展非常重要的基礎。
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萬委員美玲：花了錢，花了預算，花了心力，我想後續主委一定要密切地掌握、審慎地評估，好不好？
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吳主任委員誠文：謝謝，謝謝委員。
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萬委員美玲：謝謝。
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主席：謝謝萬委員，主委，謝謝。
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主席（萬委員美玲）：接下來有請洪孟楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-3
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","陳培瑜","張雅琳","陳秀寳","林宜瑾","郭昱晴","范雲","吳沛憶","葛如鈞","葉元之","吳春城","王定宇","鍾佳濱","羅廷瑋","羅智強","陳冠廷","張嘉郡","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-10-09"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢
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