沈伯洋 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,370 00:00:26,288 沈委員好主委好這個退伍會這個今年來的比較多次一點那所以但是所以我們的這個通常來講呢上個會期我們問的比較多都是跟這一個退降有關的那我今天最主要還是問這個但是是問就業輔導然後前面會問一些醫療人力的問題
00:00:29,190 00:00:53,068 目前整體的醫療體系從臺北榮民總醫院到中榮到高雄到屏東因為我現在在花蓮的時間比較多臺北榮民總醫院有玉里的分院到鳳嶺鳳嶺現在的狀況可能但玉里的我等一下會想多問一些跟玉里分院有關的事情但在這個之前我想問一下就是因為之前我們有看到這個地區的醫院
00:00:56,090 00:01:20,905 那我們的衛福部有去公佈一個比較新的這個護病筆那它這邊這個白班1比10小業1比13大業1比15那我知道以榮民的醫院現在來講它其實是有符合的但問題是就是我也看到就是大部分的人對於這個護病筆這個新上路的這一個還是有很多意見那我最想要問的就是說這一個地區的醫院
00:01:21,505 00:01:44,478 因為這個最後一段這邊有寫到就是目前衛福部依照不同的層級發放的這個夜班的獎勵是有不同的那反而地區的醫院的獎勵是比較低的但護病比卻比較高所以導致這個護理人員流動到這一個護病比比較低獎勵性比較高的這個醫學中心那這個因為畢竟尤其在花蓮有很多的這種地區型的醫院
00:01:44,938 00:02:12,644 那我知道這當然跟衛福部的政策有關係但因為畢竟這一個以退福會的角度來講這個榮民總議院它本身是有預算的然後它也有一定程度的盈利所以不知道有沒有可能去補足當然我們還會再去跟衛福部溝通說這個應不應該更改但目前在這個制度之下有沒有辦法去補足這一塊讓這一個地區議員的獎勵可以比較高一點然後讓這一個互併比可以稍微做一些改變這樣子
00:02:13,908 00:02:40,669 各位委員報告我們退會所屬各級的容院整體的醫師人力他是符合醫療機構設置標準跟醫院評卷的基準的各級容院在8月份正值醫師的空缺率平均大概是0.410.41這個也是符合行政院人事總署第一4%的一個規定就整個大的一個一個前提我先跟委員做報告那委員所關心的
00:02:41,550 00:02:46,418 有關發動地區預理分院之外我請我們預理分院院長詳細的跟委員在座說明
00:02:49,275 00:03:14,296 委員好 月理分院分院長報告有關於委員剛剛提到護理的這個護病比確實玉里地區是完全符合我們三家院目前都符合這個地區醫院的低於15%的這個比例那目前剛剛委員提到的就是有關於津貼的問題那確實在這個醫院裡面不同的這個病房可能他會受到一些相關的限制那但是目前
00:03:15,077 00:03:33,609 對﹖
00:03:33,809 00:03:50,188 報告沈委員我榮總陳維銘那花東的問題我們是都完全感同身受因為現在我們國人平均壽命臺東是倒數第一名花蓮倒數第三名那比臺北差了臺東差了7點多歲花蓮將近6歲
00:03:53,231 00:04:09,537 那這個是我們所有醫療體系都有責任來幫助這件事情不過受了0403的地震0725的楷米颱風很多同仁要到花蓮台東支援就家長反對打退堂鼓所以我們在小禹大義鼓勵這些人不惜就是用升遷
00:04:10,737 00:04:32,299 保證你可以回來當組織醫師鼓勵他們去那加上跟臺東馬歇醫院區域聯防跟門諾醫院一個在南一個在北現在達成協議區域聯防讓如果交通有問題的時候可以及時幫我們支援那我大膽的提出一個事情向政府提出來是一個東寶生跟花寶生的事情
00:04:33,200 00:04:52,966 因為我們的金寶生進門現在做得不錯那如果有東寶生因為現在天災不斷東寶生花寶生保障更多的公費生到花園去然後花蓮的典職台東的典職健保署給他保障我相信會有更多優秀的醫事人員願意到花東去我退休我都願意去
00:04:53,966 00:05:15,815 那這個是一個大家共同來努力來幫助我們的花東我在健康台灣委員會也向總統提出來我們要盡量努力起來幫助我們花東的居民讓我們的平均壽命可以拉上來臺北榮總也會全力給我們花東三院支援給他們人力那我們會再不責損因為有時候榮總是公務體系
00:05:17,876 00:05:34,228 我剛說 強迫你到花蓮去 我不幹了 我要離職了因為你沒有強迫的力量 只能小雨大雨鼓勵用聲籤讓他磨練當誘因所以現在送了一個很優秀的陳一群這個知性天才去接副院長他很快就會把他帶起來
00:05:35,109 00:06:02,984 現在臺東副院長也會找一個很優秀的人過去我們希望用好的人力去幫助他們向沈委員報告我們會努力好 謝謝這個東寶花寶相關的如果說能夠推動的話對我們來講當然會是一個很大的注意那當然就是說這個我後面才會問到一些跟醫生有關但因為剛剛主委也有提到醫生的部分就是說當然剛剛有提到這個健保點子的問題就是說在育理當地就是說它有一些這個也是跟獎金有關
00:06:03,604 00:06:24,395 那在獎金的發放因為現在說真的他的人事費我們調資料看起來還是稍微比較降低的服務費是越來越高但服務費高其實也不是什麼問題但重點就是那個獎金的部分所以我有看到不管是精神科醫師內外科醫師真的是有出走的問題所以呢就像剛剛這一個院長提到如果說這個出走的問題能夠解決的話會真的很重要
00:06:25,155 00:06:41,586 我看到他們現在有時候會去跟門諾調醫生有時候要跟這個衛生局調醫生那這真的會造成當地的這個醫療資源的短缺啦好 謝謝那這個呢再來就是因為我稍微看了一下預算就是說當然除了我說過這個榮業有賺錢這個當然是可以去協助獎金啦
00:06:44,808 00:07:00,595 我看到這個個容院在當時這個在預算的裡面其實好像有提到說能夠增聘醫護人力的一個規劃所以這部分的規劃是否也能夠稍微說明一下雖然現在預算被擋了所以有點尷尬但是就是目前在這個預算的狀況之下本來的計畫是什麼
00:07:05,587 00:07:29,223 報告委員我是就醫處處長劉俊正那跟委員報告目前的這個護病比的部分我們在今年8月份去做一個全面的檢視我們是符合標準的那比較缺乏的是大小業的部分那我想護理的人力應該是全國的問題那我們的輔導會也不斷的在想辦法去解決人力的一個人力荒所以目前我們已經奉行政院核定在114年明年開始的連續3年我們整個輔導會體系會擴編506人就是整個醫護的團隊
00:07:35,027 00:08:03,473 那護理師的部分會有376人來彌補各個醫院的這個職缺所以到時候我們的這個公職護理師的比例應該可以到4成6以上這部分我想委員的關切我們非常注意到謝謝目前跟委員報告我們採取的一些措施就提高起薪然後積極跟各大戰略校招募護理人才護理人力然後也爭取護理公職員額鼓勵他們退休之後能夠回來能夠回來採取這些措施
00:08:04,173 00:08:27,516 然後另外我們也提供委員府官員留院獎金然後調生夜班費這些配合軍方要的調薪能夠醫病來做然後增加他們的工作意願相關一些配套措施各種院都在做好 謝謝所以我想重整兩個層次第一個當然就是預算本身的編列跟這個時程剛剛已經有他本來就在那我們當然盡力希望是能夠這個預算能夠通過因為現在預算被卡在那邊
00:08:28,097 00:08:30,278 實踐的關係我再稍微問一個小小的跟那個這個職業職壓發展有關的其實我在這一個那個報告裡面有看到這個
00:08:49,807 00:08:51,589 我們這次的軍民專長的衍接系統是新開發的系統
00:09:17,830 00:09:34,068 我個人在行政院辦的高階文官獎金裡面有一個AI的智慧學校上課我覺得有很多地方可以請他們做指導所以我們這個系統我就指導我們的事業處將來把這個系統要導入AI
00:09:36,651 00:09:50,650 這系統在這個系統裡面它扮演什麼角色就是大數據的分析那它把這個我們軍職它有些什麼專長把它輸進去第二個就是勞動部職能基準有哪些第三個是就業百科
00:09:51,391 00:09:51,571 沈伯洋
00:10:10,566 00:10:22,879 致電導向：他還學什麼課程都在這個裏面然後直接的媒合所以這個系統將來115年你開放之後我想會有幫助跟委員這說你謝謝因為這個職業發展我覺得我個人是覺得這個對退服會是非常重要的一個業務
00:10:27,904 00:10:28,204 主席主席
公報發言紀錄

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沈委員伯洋：（9時42分）謝謝主席，有請主委，謝謝。
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主席：請嚴主委。
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嚴主任委員德發：沈委員好。
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沈委員伯洋：主委好，退輔會今年來得比較多次一點，通常來講，上個會期我問了比較多跟退將有關的問題，我今天最主要是再次問就業輔導，然後前面會問一些醫療人力的問題。
目前整個醫療體系從臺北榮民總醫院到中榮、到高雄、到屏東，因為我現在在花蓮的時間比較多，臺北榮民總醫院有玉里分院和鳳林分院，鳳林分院現在狀況真的……
我等一下會想多問一些跟玉里分院有關的事情，在這之前我想問一下，之前我們看到衛福部有公布一個比較新的護病比，地區醫院是白班1：10、小夜1：13、大夜1：15，我知道以現在的榮民醫院來講其實是有符合的，問題是我也看到大部分的人對於這個新上路的護病比還是有很多意見。我最想問的就是地區醫院的部分，因為目前衛福部依照不同層級醫院發放的夜班獎勵是有不同的，地區醫院的獎勵比較低，但護病比卻比較高，導致護理人員流動到護病比比較低、獎勵金比較高的醫學中心，尤其在花蓮有很多這種地區型的醫院。我知道這當然跟衛福部的政策有關係，畢竟以退輔會的角度來講，榮民總醫院本身是有預算的，也有一定程度的盈利，所以不知道有沒有可能去補足？當然，我們還會再去跟衛福部溝通，說這個應不應該更改，但目前在這個制度之下，有沒有辦法去補足這一塊，讓地區醫院的獎勵可以比較高一點，同時讓護病比可以稍微做一些改變？
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嚴主任委員德發：跟委員報告，我們退輔會所屬各級榮院整體的醫師人力是符合醫療機構設置標準跟醫院評鑑基準的，各級榮院在8月份正職醫師的空缺率平均大概是0.41，這也符合行政院人事行政總處低於4%的規定。以上就整個大的前提先跟委員報告，委員所關心的有關花東地區玉里分院這一塊，我請我們玉里分院院長詳細跟委員說明。
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沈委員伯洋：好，謝謝。
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胡院長宗明：委員好，玉里分院分院長報告。關於委員剛剛提到的護病比，玉里地區確實完全符合，我們三家醫院目前都符合地區醫院低於15%的比率。剛剛委員還提到有關津貼的問題，在醫院裡面，不同的病房確實可能會受到一些相關的限制，但是目前玉里醫院護理人員的薪水是比同儕高的。我們因應相關的議題，目前也有在做明年調薪的相關準備，會因應市場的行情做一個適度的調整。以上。
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陳院長威明：報告沈委員，我是榮總陳威明。花東的問題我們完全感同身受，因為現在國人平均壽命臺東是倒數第一名，花蓮是倒數第三名，臺東比臺北差了七點多歲，花蓮差了將近6歲，這是我們所有醫療體系都有責任來提供幫助的。不過因為0403地震和0725凱米颱風，很多同仁要到花蓮、臺東支援，結果因為家長反對而打退堂鼓，所以我們現在曉以大義，為了鼓勵這些人，不惜用升遷，保證你可以回來當主治醫師，鼓勵他們去，加上跟臺東馬偕醫院還有門諾醫院區域聯防，一個在南、一個在北，我們達成協議進行區域聯防，當交通有問題的時候，可以及時幫我們支援。
我大膽地向政府提出東保生和花保生的事情，因為我們的金保生、金門現在做得不錯，現在天災不斷，如果有東保生、花保生，保障更多的公費生到花蓮去，然後花蓮的點值、臺東的點值由健保署給他們保障，我相信會有更多優秀的醫事人員願意到花東去，我退休，我都願意去。這是大家共同來努力、來幫助我們的花東。我在健康台灣推動委員會也向總統提出來，我們要儘量努力，一起來幫助花東的居民，讓我們的平均壽命可以拉上來。
臺北榮總也會全力給花東三院支援，給他們人力，我們會在不折損……因為榮總是公務體系，我如果強迫人家到花蓮去，他說不定就離職不幹了，所以我們沒有強迫的力量，只能曉以大義，用升遷當鼓勵、磨練當誘因，所以現在送了一個很優秀的資訊天才陳育群去接玉里分院的副院長，他很快就會把它帶起來，接下來臺東分院的副院長也會找一個很優秀的人過去，我們希望用好的人力去幫助他們。向沈委員報告，我們會努力！
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沈委員伯洋：好，謝謝。和東保、花保相關的，如果能夠推動的話，對我們來講當然會是一個很大的助益。
我後面才會問到一些跟醫生有關的問題，不過剛剛主委也有提到醫生的部分，當然，剛剛也有提到健保點值，而在玉里當地也有一些和獎金有關的問題。在獎金發放方面，因為現在說真的，根據我們所調的資料，它的人事費還是有稍微、比較降低的，服務費則越來越高，服務費高其實也不是什麼問題，但重點就是那個獎金的部分，所以我們有看到不管精神科醫師或內、外科醫師真的是有出走的問題，就像剛剛院長提到的，如果出走的問題能夠解決的話，這真的很重要，不然我看到他們現在有時候要去跟門諾醫院調醫生，有時候要去跟衛生局調醫生，這樣真的會造成當地醫療資源的短缺啦！好，謝謝。
再來就是因為我稍微看了一下預算，除了我說過榮院有賺錢當然可以用來協助獎金發放，但是我看到各榮院在預算書裡面好像有提到增聘醫護人力的規劃，請問這部分的規劃是否也能夠稍微說明一下？雖然現在預算審查被擋了，所以有點尷尬，但是在目前這個預算的狀況之下，本來的計畫是什麼？
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劉處長峻正：報告委員，我是就醫處處長劉峻正。跟委員報告，護病比的部分我們在今年8月份做了一個全面的檢視，我們是符合標準的，比較缺乏的是大小夜的部分，我想護理的人力應該是全國的問題，我們輔導會也不斷地在想辦法去解決人力荒，所以目前我們已經奉行政院核定，在114年（明年）開始的連續三年，我們整個輔導會體系會擴編506人，也就是整個醫護的團隊，護理師的部分會有376人來彌補各個醫院的職缺，所以到時候我們公職護理師的比例應該可以到四成六以上。這部分，我想委員的關切，我們都非常注意，謝謝。
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嚴主任委員德發：跟委員報告，目前我們採取的一些措施，就提高起薪，然後積極跟各大專院校招募護理人才、護理人力，也爭取護理公職員額，鼓勵他們退休之後能夠回來，採取這些措施。另外我們也提供委員所關心的留任獎金，然後調升夜班費，這些配合軍公教的調薪，能夠一併來做，增加他們的工作意願，相關一些配套措施，各總院都在做。
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沈委員伯洋：謝謝，所以我想綜整兩個層次，第一個，當然就是預算本身的編列跟時程，剛剛已經有，它本來就在，我們當然盡力，希望這個預算能夠通過，因為現在預算被卡在那邊。第二個，當然就是執行，因為就算有這個計畫，人到底願不願意過去，這是一個問題，所以獎金、什麼等等之類的，這個制度上要存在，不然的話，我看人一直在流失。
因為時間的關係，我再稍微問一個小小的問題，跟職涯發展有關的。其實我在報告裡面有看到AI的運用，因為有軍民專長轉銜對照表，我就看到這個業務報告裡面提到，透過AI運用技術，提供職缺媒合、職能導向的課程。但因為我對於AI要怎麼做到這件事情有點好奇，所以是不是可以稍微說明一下？
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嚴主任委員德發：是，我跟委員報告、補充一下，我們這次的軍民專長銜接系統是新開發的系統，因為我個人在行政院辦的高階文官講習裡面的一個AI智慧學校上課，我覺得很多地方可以請他們做指導，所以這個系統，我們就指導我們的事業處將來把這個系統要導入AI，而AI系統在這個系統裡面，它扮演什麼角色？這個就是大數據的分析，它把我們軍職有些什麼專長，把它輸入進去；第二個就是勞動部職能基準有哪些；第三個是就業百科。這些資訊通通進去，透過AI系統大數據的比對分析，產生一些結果，最後有一個平臺，讓需要的人、謀職的人去點選，他很快就可以知道他可以獲得一些什麼，將來他轉職可以轉什麼職的建議，然後職能導向，他還要學什麼課程，這些都在這裡面，然後直接媒合。所以這個系統將來在115年底開放之後，我想會有幫助，跟委員說明。
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沈委員伯洋：謝謝，因為職涯的發展，我個人是覺得這個對退輔會是非常重要的一個業務，所以如果有機會，未來看能不能夠有機會demo，因為大數據的分析跟AI畢竟還是不太一樣，它能夠做大數據的分析，我猜想應該是沒什麼問題，但是它AI的成分在哪裡？第一個，我當然想要了解，但是如果它真的能夠發揮功效的話，對貴會是一個很大的幫助。
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嚴主任委員德發：是。
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沈委員伯洋：因為時間的關係，先問到這邊。
發言片段: 16
嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。
發言片段: 17
沈委員伯洋：謝謝。
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主席：謝謝沈伯洋委員，主委請回。
接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-3
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","沈伯洋","林楚茵","馬文君","徐巧芯","洪申翰","王定宇","黃仁","陳冠廷","楊瓊瓔","羅智強","鍾佳濱","牛煦庭","麥玉珍","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-10-09"]
gazette_id 1138001
agenda_lcidc_ids ["1138001_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢
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