張雅琳 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:02,836 | 00:00:02,956 | 張委員好 |
| 00:00:12,935 | 00:00:34,233 | 主委好,剛剛其實主委的報告也是一直不停的提及AI,那昨天剛好諾貝爾頒獎的時候,這個也都頒給了兩位物理學家,然後他們都是以人工智慧這件事情來得到這個獎項,所以我想這個AI絕對是全世界的關鍵字,所以今天所有的題目都會跟AI非常有關係。 |
| 00:00:35,914 | 00:00:51,072 | 首先我想請教主委看一下這兩段文字我問了AI聯合國2758號決議對台灣參與世界組織的解釋為何我問了兩個機器人那你可以幫我看一下你覺得哪一個是GPT哪一個是台德嗎 |
| 00:01:05,205 | 00:01:31,614 | 看得出來嗎?你覺得哪一個比較是我們台德?台灣開發的台德?哪一個是CHECKGPT呢?我們再給15秒看一下好不好?報告委員我看不出來好像後面的幕僚是說右邊的是台德是嗎? |
| 00:01:38,525 | 00:02:00,651 | 他們覺得是右邊右邊是台德答案正確那我想這邊有一個很大的問題就是說聯合國2758號決議現在全世界很多國家都已經簽署了不涉及台灣參與世界組織可是我們台德的說明似乎跟世界是完全不一樣的 |
| 00:02:01,624 | 00:02:17,094 | 那我就很想知道我們是怎麼樣為這個資料我們多久更新一次可不可以說明一下誰可以說明一下這種大型元模型來做來做這種回復問題 |
| 00:02:19,554 | 00:02:45,001 | 的準確度其實現在都還沒有辦法保證但是我想左邊是比較符合現在世界在講的這個不管是IPAD決議或是荷蘭美國現在大家講的是比較符合的可能是就現有的文獻能夠搜尋到的但我想台德說所以我就很好奇因為這些文獻去年都已經開始在講我們台德今年才開始的為什麼會未出像這樣子的資料所以我想要知道我們未的資料到底怎麼未我們多久更新一次 |
| 00:02:45,881 | 00:03:01,575 | 我想張委員提的這個問題非常重要就是說我們的訓練資料如果不能夠與時俱進能夠把新的資料一直不斷地餵進來就好像我們人在學習一直要學習新的知識一樣那可能很快就會 那我想我們這個是要檢討對吧 這個我們要檢討我們會改進 |
| 00:03:04,497 | 00:03:24,498 | 好,因為這是我們自己台灣開發的,結果我們在這一題上面都回答得這麼不精確,這是一個很大的問題。但是我也同時問他另外一個問題,台灣的文化脈絡是傳承至中國嗎?因為我時間有限,我就直接講答案好了。左邊他是講台灣的脈絡部分傳承至中國,但並非單一來源,這個是CHECK GPT講的。 |
| 00:03:25,018 | 00:03:43,167 | 在右手邊呢他講得非常的完整喔就是我們受了哪些的國家或者是哪些的文化所影響的他講得非常完整這是台德的所以我這個題目其實要講是台德有它優秀的地方也有它不足的地方是因為我們用我們自己的資料來訓練我們國內對這個資料比較完整 |
| 00:03:46,849 | 00:04:14,312 | 所以這個就是變成說我覺得我們有他優秀的地方但是所以這個資料來源更新速度非常重要那所以我也是希望說台德的負責人是不是之後來我辦公室來做個說明可不可以那這個因為我有看到其實我們有一個這個重建台灣藝術史的這個資料要是今年的計劃那我自己會覺得就像我自己不停在講台灣其實在言論自由上面絕對是相對於我們華文世界裡面 |
| 00:04:14,872 | 00:04:15,172 | 我們的擴大計畫是什麼? |
| 00:04:43,646 | 00:05:05,856 | 好,我們人文處其實已經有對台灣史,包含藝術史還有跟文化部的合作有計劃在進行那我會請他們來評估把台德盡早把它帶進來包含在訓練資料的取得以及使用台德來協助這方面的研究謝謝委員的提問 |
| 00:05:05,916 | 00:05:27,936 | 我想知道他的應用層面啦,因為我們只有訓練,他沒有辦法應用,那就是一個問題嘛。所以我想要知道你們現在要把他做訓練,一定有相關的應用的規劃,是不是可以簡單說明一下呢?還是說,現在可以簡單說明一下嗎?好,那我請我們科技辦來回答。我想齁,這個在政府裡面的應用是我們第一個權利來推廣的。 |
| 00:05:29,827 | 00:05:32,007 | 張委員我們會盡量來協助我們的學者使用台德 |
| 00:05:57,773 | 00:05:58,013 | 下一題就是說 |
| 00:06:26,801 | 00:06:41,441 | 大家可以看一下喔,左邊是ChairGPT,我問他同樣一個問題,台灣是主權不利的國家嗎?你看他回答的速度,非常的快速。好,那我想台德我就不播放了啦,因為等他寫完兩遍之後,台德一遍都還沒有寫完,這個速度上面落差非常大。 |
| 00:06:42,563 | 00:06:44,504 | 我們現在算力還沒有提升 |
| 00:07:13,383 | 00:07:35,949 | 按照我們的估計,就是各國現在的進展,我們當然也會評估。但是依照我們的估計,我們未來如果順利,我們預算能夠通過,我們逐步來建置我們的算力。我想,因為其實全世界,不管是在很多國家私人的系統,不管是微軟、Google、Amazon、Meta回答等等的,其實都有一起來 |
| 00:07:36,749 | 00:07:40,392 | 主委,我們是不是可以來建立一個算力國家隊呢?我們有沒有一個公司協力的規劃跟計劃呢?有,這個還不能公佈,就是我們跟產業界的這個聯繫除了我們現在已經公開的公部門的建設,未來的4年會達到480個Pedagog之外 |
| 00:07:58,709 | 00:08:19,468 | 我希望能夠引進產業界的實力所以我們有好幾個廠商都有能力來建置所以我們現在已經在洽談中了對不對我們預計什麼時候會組成國家隊呢是明年嗎我們明年只要預算能夠順利的話因為政府的投入是很重要的一個因素能夠吸引廠商也投入這是我們要先有這個做法 |
| 00:08:21,316 | 00:08:21,576 | 張雅琳委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員雅琳：（10時2分）謝謝主席。我們有請吳主委。 |
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| 主席：有請吳主委。 |
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| 吳主任委員誠文：張委員好。 |
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| 張委員雅琳：主委好，剛剛主委的報告裡面也是一直不停的提及AI，昨天剛好諾貝爾獎都頒給了兩位物理學家，他們都是以人工智慧這件事情來得到這個獎項，所以我想AI絕對是全世界的關鍵字，所以今天所有的題目都會跟AI非常有關係。 |
| 首先，我先請主委看一下這兩段文字，我問了AI，聯合國2758號決議對臺灣參與世界組織的解釋為何？我問了兩個機器人，你可以幫我看一下，你覺得哪一個是ChatGPT，哪一個是臺德？看得出來嗎？你覺得哪一個是臺灣開發的臺德？哪一個是ChatGPT呢？我再給15秒看一下，好不好？ |
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| 吳主任委員誠文：報告委員，我看不出來。 |
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| 張委員雅琳：好像後面的幕僚說右邊的是臺德，是嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：他們覺得是右邊。 |
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| 張委員雅琳：右邊是臺德，好，答案正確。我想這邊有一個很大的問題，現在全世界很多國家都已經簽署了聯合國2758號決議不涉及臺灣參與世界組織，可是臺德的說明似乎跟世界是完全不一樣的，我就很想知道我們是怎麼樣餵這個資料？多久更新一次？可不可以說明一下？誰可以說明一下？ |
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| 吳主任委員誠文：這種大型語言模型來做這種回復問題的準確度，其實現在都還沒有辦法保證…… |
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| 張委員雅琳：但是我想左邊是比較符合現在世界在講的，不管是IPAC決議或是荷蘭、美國，跟現在大家講的是比較符合的。 |
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| 吳主任委員誠文：可能是就現有的文獻能夠搜尋到的…… |
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| 張委員雅琳：所以我就很好奇，因為相關文獻去年都已經開始在講，臺德今年才開始，為什麼我們會餵出像這樣子的資料？所以我想要知道我們到底怎麼餵資料？多久更新一次？ |
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| 吳主任委員誠文：張委員提的這個問題非常重要，我們的訓練資料如果不能夠與時俱進，不能夠把新的資料一直不斷地餵進來，就好像人在學習，一直要學習新的知識一樣，可能很快就會落伍。 |
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| 張委員雅琳：對，沒錯。我想我們這部分是要檢討，對吧？ |
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| 吳主任委員誠文：好，這個我們要檢討，我們會改進。 |
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| 張委員雅琳：好，因為這是臺灣自己開發的，結果在這一題上面都回答得這麼不精確，這是一個很大的問題。 |
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| 吳主任委員誠文：是，謝謝委員。 |
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| 張委員雅琳：但是我也同時問它另外一個問題，臺灣的文化脈絡是傳承自中國嗎？因為我時間有限，我就直接講答案好了，左邊是講臺灣的脈絡部分傳承至中國，但並非單一來源，這個是ChatGPT講的。在右手邊講得非常完整，就是我們受了哪些國家或者是哪些文化所影響，它講得非常完整，這是臺德的，所以就這個題目，我其實要講臺德有它優秀的地方，也有它不足的地方。 |
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| 吳主任委員誠文：是，因為我們用我們自己的資料來訓練…… |
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| 張委員雅琳：對，我懂。 |
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| 吳主任委員誠文：我們國內對這個資料比較完整。 |
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| 張委員雅琳：我覺得臺德有它優秀的地方，而這個資料來源更新速度非常重要，所以我也是希望臺德的負責人是不是之後來我辦公室說明，可不可以？ |
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| 吳主任委員誠文：好，是。 |
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| 張委員雅琳：因為我也有看到一個重建臺灣藝術史的資料，是今年的計畫，就像我之前不停在講臺灣其實在言論自由上面，絕對是相對於華文世界裡面非常有競爭力的，因為我們可以保存更多不同文化、更正確、不偏頗的事實跟研究，所以這是我們絕對要發展的。我也認為訓練臺德有更多臺灣史、臺灣本土的知識是非常重要的，我就想問，導入這個計畫之後，我們要如何發揮臺德的影響層面？我們的擴大計畫是什麼？ |
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| 吳主任委員誠文：好，我們人文處其實已經有對臺灣史、包含藝術史，還有跟文化部的合作，有計畫在進行，我會請他們來評估，儘早把臺德帶進來，包含訓練資料的取得以及使用臺德來協助這方面的研究，謝謝委員的提醒。 |
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| 張委員雅琳：我想知道它的應用層面，因為我們只有訓練卻沒有辦法應用就是一個問題，所以我想要知道，你們現在要把它做訓練一定有相關的應用規劃，是不是可以簡單說明一下呢？現在可以簡單說明一下嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：好，我請我們科技辦來回答。 |
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| 楊執行秘書佳玲：我想這部分在政府裡面的應用會是我們第一個全力來推廣的，藝術史的部分，是嗎？ |
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| 張委員雅琳：對。 |
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| 楊執行秘書佳玲：這個資料我們會來跟各部會接洽，也希望各部會來支持我們去要資料，可以讓臺德來訓練，當我們這個文化…… |
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| 張委員雅琳：我是講應用的部分，因為你現在只有訓練，你餵它總是有後面的應用，現在如果不清楚的話，沒關係，因為我時間真的很有限，所以我們就一樣約個時間，好不好？約個時間來詳細針對這部分來說明。 |
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| 吳主任委員誠文：張委員，我們會儘量協助學者使用臺德，在應用的部分，包含能夠更快速地去蒐集資料，因為對學者來講，資料蒐集非常重要，然後協助他們分析。 |
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| 張委員雅琳：好，我懂、我知道。因為臺灣必須擁有完全自主的大型語言模型這件事情是非常、非常重要的，所以我對這件事情真的非常看重，希望如剛剛說的儘快跟我來聯繫，好不好？你們來說明。 |
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| 吳主任委員誠文：好。 |
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| 張委員雅琳：下一題，大家可以看一下，左邊是ChatGPT，我問它同樣一個問題，臺灣是主權獨立的國家嗎？你看它回答的速度非常的快速，臺德我就不播放了啦！因為等它寫完兩遍之後，臺德一遍都還沒有寫完，在速度上面落差非常大，我想…… |
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| 吳主任委員誠文：因為我們現在算力還沒有提升。 |
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| 張委員雅琳：對，我知道。我知道是因為算力的問題，目前我們有一個目標，要在2028年排到全球前十名，所以我們有晶創計畫跟智慧科技大南方產業生態系都要增加到480 Petaflops。 |
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| 吳主任委員誠文：是。 |
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| 張委員雅琳：那我想問一下，我們有掌握其他國家未來對於算力的建置規劃嗎？不然我們怎麼可以喊出前十？ |
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| 吳主任委員誠文：我們當然也會評估各國現在的進展，但是依照我們的估計，未來如果順利，預算能夠通過，我們會逐步建置我們的算力。 |
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| 張委員雅琳：其實全世界，不管是在很多國家的私人系統，包含微軟、Google、Amazon、Meta、輝達等等，其實都有一起來投入算力的建置…… |
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| 吳主任委員誠文：是，是。 |
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| 張委員雅琳：所以我就想請教主委，我們是不是可以建立一個算力國家隊呢？我們有沒有公私協力的規劃跟計畫？ |
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| 吳主任委員誠文：有，但這還不能公布，就是我們有跟產業界聯繫，除了現在已經公開的部分，即公部門的建設未來4年會達到480 Petaflops外…… |
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| 張委員雅琳：對，我知道。 |
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| 吳主任委員誠文：希望能夠引進產業界的實力，我們有好幾個廠商都有能力來建置。 |
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| 張委員雅琳：所以現在已經在洽談中了，對不對？ |
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| 吳主任委員誠文：我們在洽談中。 |
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| 張委員雅琳：預計什麼時候會組成國家隊呢？是明年嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：明年只要預算能夠順利，因為政府的投入是很重要的因素，能夠吸引廠商也投入，這是我們要先有的作法。 |
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| 張委員雅琳：好，關於算力的建置跟提升計畫，是不是有一些相關期程報告可以提供給我們辦公室？好不好？ |
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| 吳主任委員誠文：好。 |
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| 張委員雅琳：好，一個月，謝謝。 |
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| 吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
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| 張委員雅琳：謝謝召委。 |
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| 主席：謝謝張雅琳委員。 |
| 接下來有請陳秀寳委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 428 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-22-3 |
| speakers | ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","陳培瑜","張雅琳","陳秀寳","林宜瑾","郭昱晴","范雲","吳沛憶","葛如鈞","葉元之","吳春城","王定宇","鍾佳濱","羅廷瑋","羅智強","陳冠廷","張嘉郡","邱志偉"] |
| page_start | 375 |
| meetingDate | ["2024-10-09"] |
| gazette_id | 1138101 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢 |
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