馬文君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,581	00:00:04,708	謝謝主席麻煩請主委請言主委
00:00:13,071	00:00:31,321	主委好,因為在上個會期我們有提到幾個跟退役軍人的福利措施上面可能有一些建議或者決議那想要了解一下現在目前推動的情形
00:00:32,682	00:00:49,647	大概有兩項比較大的就是有職業榮民在就醫醫療優惠的部分看今天的報告裡面他有說明現在修正國軍退除役官兵就醫辦法
00:00:52,170	00:01:13,848	凡臨有榮民政者到本會所屬醫療機構就醫其健保自行負擔費用由退府會全額補助現在陳鮑行政院核定後施行我想要在這裡請教主委就是說我們這個優惠目前已經公告了嘛是不是公告公告過了開過審議會了那什麼時候會送立院盒背
00:01:17,791	00:01:42,274	現在移送到行政院了那相關的行政院的協調工作現在正在做行政院的各處是有任何的一些疑義或者需要我們再補充資料的我們都目前正在密切的聯繫當中目前進度都正常有掌握那個期程嗎大概評估什麼時候可以有一個可以達到我們送立院核備的這樣一個期程
00:01:44,496	00:02:05,707	這個可能要看行政院目前那邊我們的資料的回覆的一個情形才能夠看什麼時候可以核定目前進入都是正常因為所謂的正常就是我們有設定騎乘所以它才叫正常但我們希望越快越好那如果說在我們正常的騎乘之下大概會是什麼時候
00:02:06,827	00:02:13,194	現在還有陳副的意見嗎?現在目前還是有,當然我們把陳副的意見寫完再回覆給他們。如果說現在有什麼樣的進度,請隨時跟我們講現在的一個進度的狀況,好不好?因為我們希望他就是越快越好啦。
00:02:28,850	00:02:29,070	馬文君主席
00:02:51,289	00:02:51,329	﹚馬文君﹚
00:03:11,841	00:03:16,843	我們希望可以做到最好那你在這裡還有這樣的差異是覺得我們的軍人在服役期間或者他的那個還是比不上我們剛剛提到的這些像警校啊空警啊海巡人員嗎就這個部分要怎麼樣去積極的爭取那所有的健保部分因為包括
00:03:37,133	00:04:00,740	不是只有在我們退服體系的這樣子的還有軍醫院而是包括衛福部甚至他們在其他的臺大醫院雲林分院連江縣的醫院其實都有這些健保部分負擔費用由政府全力補助的福利主委這個公平的待遇你可以積極的在替我們所有的同袍爭取嗎
00:04:01,761	00:04:18,636	謝謝委員關心,照顧我們的榮民是我們基本的職責,我們一定要來舉例來爭取,那這個工作有關於有職的榮民退下去之後,原來是因為退伍的軍階,按照軍階的比例要付費
00:04:19,637	00:04:23,320	主委,他其實他最重要的一點是因為
00:04:37,129	00:04:59,958	過去因為像錦霄海巡跟空勤人遠慶他們沒有這一部分的優惠他在108年行政院才通過這樣子的一個補助的方案所以我們也希望至少我們的軍人其實因為通常軍錦霄軍錦霄大家在念的時候大家都是一致的可是你現在變成說我們軍人受到的照顧跟福利反而比較少這個部分我們希望
00:05:02,139	00:05:02,359	是,是,我們極力爭取
00:05:30,844	00:05:38,960	另外針對恢復退除役上校階以上官兵子女教育補助費的部分
00:05:43,154	00:06:05,334	本委員會在4月間由王昭偉提案不分黨派委員其實都同時聯署臨時提案建請國軍退出役官兵輔導委員會有關上校階以上領奉人員子女教育補助費的事情因積極研議並爭取以促進退伍跑者的權益那在上個會期6月13號
00:06:08,937	00:06:33,389	歐小林委員他也有提案就有18個人共同聯署國軍退除役官兵輔導條例徵定第27條之2條文草案當時的決定雖然是保留可是要另外擇期繼續審查是主要是要讓退輔會有時間去跟行政院做一個溝通因為這個案子他增加的預算是只有5000萬
00:06:34,730	00:06:40,212	可是他對於在整個我們在所有的退除役不管你的階級是什麼可是你突然把上校拿掉其實這個會造成很不公平的一個感覺所以這一次退補會的業務報告上面也沒有納入我想請教一下那現在的進度是怎麼樣
00:06:58,159	00:07:24,833	上個會期最後委員會的決議就希望我們盡量再去爭取再去溝通協調我們這一段時間一直跟行政委員總人總保持聯繫他們也希望我們提供上下的機具退伍人員的機具相關的一些人數人員資料相關的資料我們都提供給人總這段時間一直保持聯繫跟回覆
00:07:25,453	00:07:50,316	所以目前還是正在研議當中我們希望能夠盡快恢復當然同時也希望能夠照顧到公教對這個部分因為為什麼我們要特別提出來我們在整體的總預算上面我們的金額不斷的增加而且甚至包括現在大家最詬病的就是媒體的宣傳費用其實它增
00:07:50,836	00:07:50,916	馬文君
00:08:12,813	00:08:13,173	﹚馬文君
00:08:28,686	00:08:33,587	那接下來如果說有什麼樣進度也麻煩報告我們委員會那另外還要再特別提到的就是退府會他成立的目的他主要是照顧農民如果有很多的
00:08:45,214	00:08:45,554	委員會主任委員會主任委員會主任
00:09:04,525	00:09:15,777	我們像現在我們看到施治老人的照顧我們現在在計劃當中有無所容加設立施治園區我們施治床增加了502床總床位將達到1145
00:09:21,943	00:09:43,230	這個佔全國老人福利機構施治老人床位6成以上就是由我們退府會其實會提供6成以上施治老人照顧的這樣子的床位那在相關的這個未來的照護人力會增加護理人員56人還有照服員441人人力需求經費會達到2億7千多萬我特別要提出來是
00:09:48,391	00:10:03,447	也有委員希望你們滾動式的調整為什麼說我們成立的目的是照顧農民因為你會入住農家有些一住可能5年10年甚至20年都有可能你現在看出來他可能還有空床
00:10:04,028	00:10:07,711	可是當他們需要的時候因為你現在榮民不是以前的那些老伯伯因為他們很多單身或者說他們就是需要這樣的照顧可是未來我們的社會趨勢可能像失智或者必須有接受長照這樣照顧的人數也會增加所以我們為什麼要有一定比例的一個床位的配比而不是你現在看到說他有空位
00:10:30,069	00:10:52,627	你就讓所有的人都可以進來那未來如果有榮民要住的時候你可以把現在的一般民眾把他趕出去嗎這個部分我們希望退府會還是要堅持我們現在我們設立的一個主要的目的剛剛我們還有提到的就是他人力的部分我們現在剛剛看到我們有一千多名的一些照護需求
00:10:53,468	00:10:54,909	對,我們研究現在又怎麼樣自顧
00:11:11,058	00:11:32,496	既然你已經有這麼多的床位應該要怎麼樣做一個更好更妥適的一個規劃安排我想這個可能還是要去床位跟委員報告我們會控制一定的比例現在目前最多的比例一般民眾區域是18%那其他大部分大概有八成以上還是照顧我們的人民都有控制一些成料
00:11:32,956	00:11:36,579	對因為我們剛剛提到的是你們要滾動式的調整所以我不知道你的滾動叫什麼滾動可是你要把那個我們榮民他的比例降低呢還是你要怎麼樣我想這個必須要所以我們還是希望有一些部分
00:11:48,647	00:11:48,687	謝謝委員指導

公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（10時5分）謝謝主席，麻煩請主委。
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主席：請嚴主委。
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嚴主任委員德發：馬委員好。
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馬委員文君：主委好。主委，上個會期我們有提出幾個對退役軍人福利措施上的一些建議或者決議，本席想要瞭解一下目前推動的情形。其中大概有兩項比較大的，一個是有職業榮民就醫的醫療優惠部分，我看到今天的報告裡面有說明，現在正在修正國軍退除役官兵就醫辦法，凡領有榮民證者，到本會所屬醫療機構就醫，其健保自行負擔費用，由退輔會全額補助，現在陳報行政院核定後施行。我想要在這裡請教主委的是，這個優惠目前已經公告了，是不是？
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嚴主任委員德發：公告過了，也開過審議會了。
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馬委員文君：什麼時候會送立院核備？
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嚴主任委員德發：現在已經送到行政院了，相關行政院的協調工作，現在正在做，行政院各處室有任何的疑義，或者需要我們再補充資料的，我們目前都正在密切的聯繫當中，目前進度都正常。
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馬委員文君：有掌握那個期程嗎？
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嚴主任委員德發：有。
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馬委員文君：大概評估在什麼時候可以達到送立院核備的期程？
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嚴主任委員德發：這個可能要看行政院那邊對我們資料回復的情形，才能夠看什麼時候可以核定，目前進度都正常。
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馬委員文君：主委，所謂的正常，就是我們有設定期程嘛，所以它才叫正常……
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嚴主任委員德發：當然我們希望越快越好。
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馬委員文君：對，如果說在我們正常的期程之下，大概會是什麼時候？
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嚴主任委員德發：如果沒有陳復意見就很快。
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馬委員文君：現在還有陳復的意見嗎？
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嚴主任委員德發：目前還是有，但我們把陳復意見寫完以後再回復給他們。
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馬委員文君：好，如果有什麼樣的進度，請隨時給我們現在的進度狀況，好不好？
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嚴主任委員德發：是。
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馬委員文君：因為我們希望就是越快越好啦。
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嚴主任委員德發：是。
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馬委員文君：另外，針對有職榮民醫療優惠的部分，其實到目前為止，只限定於退輔會所屬醫療機構，跟之前的主委，也就是之前馮主委的時候，他有承諾會依照包括警消、海巡及空警他們的福利狀況，我們也要配合嘛，因為其實所有的軍人，尤其現在我們募兵這麼困難的情況之下，我們希望照顧我們的榮民、我們退役的同袍可以做到最好，你在這裡如果還有這樣的差異，是覺得我們的軍人在服役期間或者他的那個是比不上剛剛提到的這些警消、空警及海巡人員嗎？就這個部分要怎麼樣去積極的爭取？所有的健保部分，因為不是只有在我們退輔體系的軍醫院，而是包括衛福部，甚至他們在其他的臺大醫院、雲林分院、連江縣的醫院，其實都有健保部分負擔費用由政府全額補助的福利，主委，這樣的公平待遇，你可以積極的再替我們所有同袍爭取嗎？
發言片段: 22
嚴主任委員德發：謝謝委員關心，照顧榮民是我們基本的職責，我們一定要來極力爭取，這個工作，有關於有職榮民退下去之後，原來是要按照退伍軍階的比例付費，我們現在報到行政院的案子就是不能夠因為軍階不同而在補助上有所差異，統統把它取消掉，就是統統都免他們的自付部分負擔，由我們來負擔。
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馬委員文君：主委，其實最重要的一點，是因為過去警消、海巡跟空勤人員沒有這一部分的優惠，在108年行政院才通過這樣一個補助方案，所以我們也希望至少我們的軍人，因為通常軍警消，大家在說的時候都是一致的，可是現在變成我們軍人受到的照顧跟福利反而比較少，這個部分我們希望退輔會一定要極力爭取。像他們現在並沒有區分現役、退役，甚至有職、無職都是一視同仁，我們現在是有區分的。到目前為止，即使公告也沒有達到我們原來跟退輔會所提出來的，希望可以幫軍人也提到這樣一個福利照顧的部分，這個部分也要持續來爭取，好不好？
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嚴主任委員德發：是，我們極力爭取。
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馬委員文君：好，謝謝。
另外一個就是針對恢復退除役上校階以上官兵的子女教育補助費的部分，本委員會在4月間由王召委提案，不分黨派委員都同時連署臨時提案，建請國軍退除役官兵輔導委員會有關上校階以上領俸人員子女教育補助費的事情，應積極研議並爭取，以促進退伍袍澤的權益。在上個會期的6月13號，翁曉玲委員也有提案，有18個人共同連署了國軍退除役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案，當時的決定雖然是保留，要另外擇期繼續審查，主要是要讓退輔會有時間去跟行政院做個溝通，因為這個案子增加的預算是只有5,000萬，是對於整個所有的退除役官兵，不管其階級是什麼，可是突然把上校階以上拿掉，其實這個會造成很不公平的感覺，這個部分在這一次退輔會的業務報告裡面也沒有納入，我想請教一下主委，現在的進度是怎麼樣？
發言片段: 26
嚴主任委員德發：報告委員，上個會期委員會的決議就是希望我們儘量再去爭取，再去溝通協調。我們這一段時間一直跟行政院人總保持聯繫，他們希望我們提供上下的級距，退伍人員的級距，相關的一些人數、人員資料，相關的資料我們都提供給人總，這段時間就保持聯繫跟回復，所以目前還是正在研議當中，我們希望能夠儘快恢復，當然同時也希望能夠照顧到公教。
發言片段: 27
馬委員文君：主委，這個部分為什麼我們要特別提出來？我們在整體總預算上的金額不斷地增加，甚至包括現在大家最詬病的就是媒體的宣傳費用，它增漲的幅度高達65%以上，可是我們在照顧我們的退役軍人方面，尤其是像這樣的一個差別待遇，這是大家不能接受的，如果是基於預算的考量，可是在別的地方又可以這麼大手筆的一直增加預算，沒有理由不照顧我們退役上校階以上的子女教育，因為通常他們是很需要這樣一個補助預算的，所以這個部分我們還是希望可以持續的爭取。
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嚴主任委員德發：是。
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馬委員文君：接下來如果有什麼樣的進度，也麻煩告訴我們委員會。
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嚴主任委員德發：會跟委員報告。
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馬委員文君：另外，還要再特別提到的就是，退輔會成立的目的主要是照顧榮民，如果有很多的福利措施，比如說像長照、失智等，像這樣子的對象，其實它的權責單位應該是衛福部，所以我們還是希望退輔會應該要堅守，很清楚地知道我們設立的主要目的，我們要照顧的是榮民，像現在我們看到失智老人的照顧，我們現在在計畫當中有5所榮家設立失智園區，我們的失智床增加了502床，總床位將達到1,145床，這個占全國老人福利機構失智老人床位6成以上，就是說由我們退輔會提供6成以上失智老人照顧的床位。在相關未來的照護人力會增加護理人員56人，還有照服員441人，人力需求經費會達到二億七千多萬。我特別要提出來，也有委員希望你們滾動式的調整，我為什麼說我們成立的目的是照顧榮民？因為你會入住榮家，有些一住可能五年、十年，甚至二十年都有可能，你現在看起來可能還有空床，可是當他們需要的時候，因為現在的榮民不是以前的那些老伯伯，他們很多是單身，或者說他們就是需要這樣的照顧。可是未來我們的社會趨勢可能像失智或者必須接受長照照顧的人數也會增加，所以我們為什麼要有一定比例的床位配比，而不是你現在看到有空位就讓所有的人都可以進來，未來如果有榮民要住的時候，你可以把現在的一般民眾趕出去嗎？這個部分，我們希望退輔會還是要堅持我們設立的主要目的。
剛剛我們還有提到的就是人力的部分，剛剛看到我們有一千多名的照護需求，未來他都是用委外的，我們自己本身正職的人員其實好像並不多，越來越少，你大量的用委外的人員，其實我覺得這個也讓他變扭曲了。
發言片段: 32
嚴主任委員德發：對，我們現在研究怎麼樣自顧。
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馬委員文君：有關這個部分，因為既然你已經有這麼多的床位，應該要怎麼樣做更好、更妥適的規劃安排，我想這個可能還是要去……
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嚴主任委員德發：有關床位部分，跟委員報告，我們會控制一定的比例，現在目前最多的比例，一般民眾區域是18%，其他大部分大概有8成以上還是照顧我們的榮民榮眷，都有控制一些存量，我們會掌控。
發言片段: 35
馬委員文君：對，因為我們剛剛聽到的是你們要滾動式的調整，所以我不知道你的滾動要怎麼滾動，你是要把我們榮民的比例降低，還是你要怎麼樣，我想這個必須要……
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嚴主任委員德發：我們當然以榮民、榮眷為主。
發言片段: 37
馬委員文君：對，所以我們還是希望有一些部分應該要堅守，我們不是衛福部，再次強調，所以不是我們拚命地去配合所有的政策，然後讓我們自己在人力有限的情況之下要去做很多很多的事情，而且還要釋出我們很多的政策福利等等，與其這樣還不如多照顧我們的退伍袍澤。
發言片段: 38
嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。
發言片段: 39
馬委員文君：謝謝。
發言片段: 40
主席：謝謝馬文君委員，也請退輔會給馬文君委員所需要的進度報告，主委請回。
下一位請徐巧芯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林憶君","羅美玲","陳永康","沈伯洋","林楚茵","馬文君","徐巧芯","洪申翰","王定宇","黃仁","陳冠廷","楊瓊瓔","羅智強","鍾佳濱","牛煦庭","麥玉珍","邱志偉"]
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meetingDate	["2024-10-09"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content	邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢
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