鄭正鈐 @ 第11屆第2會期經濟委員會第4次全體委員會議

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00:00:08,733 00:00:33,285 主席好,我想請到陳部長請請農業部陳部長部長好,我想說委員在質詢的時候其實很多需要都需要有一個很具體的部分我發問一下剛剛張琦海委員他問的那個問題這個問題多久你可以給一個答案不只給張琦海委員也要給本席給我們經濟委員會所有的委員
00:00:34,127 00:01:01,387 我想整個雞蛋在加工的過程中一定是符合相關的規範嘛那剛才委員執行說他的資訊是只有一年嘛所有東西就只有一年那我的回應是根據不同的加工的產品會有不同的期限嘛那最好的方式就是由食藥署來確認我們的所以他剛剛有要求時間他需要一個禮拜給答案然後你說不能你沒有直接回應他你可以具體回應一下大概多久時間可以給出這個答案我想
00:01:02,261 00:01:03,462 石耀署確定時間之後也跟
00:01:18,129 00:01:31,639 我們直接說明一下好不好不要用食藥署這邊來那個推託後面的時間我們會正式請他們那個請區長會請那個食藥署來協助來確認部長因為國有林地出租是我們農業部林業署的業務那租金的計算的法令依據是什麼這個是不是可以請我們林保署的署長
00:01:43,786 00:02:04,316 報告委員 那我們租金的計算是依照一般的那個正常的土地交易價格8%這是上限8%上限其實是我們礦業法上面的規定的部分那因為針對整個國有非公用不動產租賃那個租業程序其實財政部有一個很清楚的一個訂定應該沒有問題所以你剛剛提到8%的部分其實是礦業法第54條的一個規定
00:02:08,877 00:02:26,996 本席要問的部分是從民國108年開始這是我們林務署這邊針對國有林地出租工礦業用地使用的部分加計所謂的一個生態系服務價值請問這個生態系服務價值它的收費的法律依據是什麼
00:02:28,328 00:02:43,870 跟委員報告齁,我們租給礦業用者,大家都知道是採礦,採礦他不只是,他不像一般租地,他會去破壞原本的情況,所以我們來﹖理解,所以生態系服務價值﹖是﹖法律依據是什麼?
00:02:45,162 00:02:54,813 這個就是依照各土地管理機關針對他的土地出租他可以有一個給予其業務執掌對這個這個其實我在想說剛剛我一開始在問說就是
00:03:00,220 00:03:21,836 國有林地出租很清楚你講到這個部分按照財政部國有非公用不動產租賃作業程序這裏面當中那個我們礦業法裏面的一個規定8%可是裏面並沒有生態系服務價值這樣子的一個字眼的一個收費這個部分土地管理機關本來就有這樣的權責可以針對他土地的租用可以來做這樣的認定這個在
00:03:23,097 00:03:23,938 因為按照憲法第19條租稅法定原則
00:03:51,257 00:03:51,537 租金還不到8%是這個意思嗎?
00:04:13,829 00:04:13,849 謝謝署長
00:04:41,704 00:05:06,275 接下來我想問一個有關於明年紐西蘭鮮乳要進口的問題針對這個部分我們農業部應該也有些因應的措施我有看到部長報告裡面有說建構弱農產業戀良好的環境針對這個部分的時候我想請教一下對於鮮乳定義的部分我們農業部這邊跟
00:05:09,416 00:05:32,663 衛福部那邊是不是已經溝通好了鮮乳的標示定義要怎麼去做處理衛福部還要開會我們的立場一直很一致就是針對現在目前國外進口的鮮乳有90天的這個期限的部分我們是比較傾向於是用長效乳的部分去處理而且我們也正式行文給衛福部了
00:05:33,223 00:05:34,184 部長,所以我們希望你這邊能夠很堅持
00:05:49,159 00:06:10,058 因為如果農業對於鮮乳這兩個字眼就像我一般消費者在認定的我們覺得鮮乳就是很新鮮的你如果說變成是一個保守乳長效乳這個狀態來講對我們來說它就不是鮮乳所以我們像農業部這邊能夠真正的去堅持那我要特別提到是因為每次比方說我們農業有碰到所有的問題的時候各部會其實都會來幫忙
00:06:12,000 00:06:36,662 針對這個部分紐西蘭牛乳進口的部分的時候教育部現在在做斑斑喝鮮奶這件事情我想部長一定也知道對不對可是我們知道斑斑喝鮮奶這個部分某個部分是要解決臺灣弱農業面臨這個挑戰所產生的一個問題可是目前我們統計出來的狀態大家都還是要喝薄酒乳
00:06:37,623 00:06:46,191 百分之七十五以上都是要訂購喝飽酒乳我們新竹市大概有將近快要九成都是喝飽酒乳為什麼?因為大家覺得鮮乳這邊
00:06:47,731 00:07:07,457 冷戀進到校園門口可以到校園裡面內部的時候大家會擔心所以說針對這個部分我們農業部會不會有更精實或者更積極的一個做法能夠真正來配合教育部他們在講斑斑喝鮮乳的時候然後我們是真的能夠解決弱農業的問題的
00:07:10,001 00:07:27,407 我跟委員說明,第一個就是鮮乳跟包焦乳的營養價值都是一樣的,只是它的製程不一樣。那第二個就是說學校端我們統計出來的現在大概7成5左右是包焦乳,大概2成2是鮮乳,那其他的可能是豆漿或其他的。
00:07:28,647 00:07:56,821 因為乳糖不耐症的部分喝豆漿的部分那的確學校在開始的時候可能會擔心因為鮮乳必須要有冷鏈的系統去維持所以他們在下訂單的時候都是用薄酒乳為主但是慢慢的我想在南部有很多縣市其實他們鮮乳其實已經有推動了一段時間如果能夠確保這個冷鏈系統是沒有問題的話我相信後續可能
00:07:57,581 00:08:24,018 所以南部跟東部喝鮮奶的比例稍高中部跟北部喝鮮奶的比例低嘛所以針對這個部分的時候我們希望農業部這邊也更積極一點去做那教團提出鮮乳卷因為真的喝鮮奶對我們的弱農產業才會真正有具體的一個幫助如果是薄酒乳的時候進口也可以用薄酒乳所以我在希望說針對鮮奶這個部分那我們農業部這邊能夠有更積極的一個做法
00:08:26,340 00:08:32,692 我跟委員說明我真的感謝包括洛榮包括盧廠包括學校老師共同來協助來推動這個
00:08:34,224 00:08:34,264 謝謝鄭正鈐委員
公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（10時19分）主席好。我想請陳部長。
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主席：請農業部陳部長。
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陳部長駿季：委員早。
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鄭委員正鈐：部長好。委員在質詢的時候，其實很多都需要有很具體的答案，我follow一下剛剛張啓楷委員問的問題，這個問題多久你可以給一個答案？不只給張啓楷委員，也要給本席及經濟委員會所有的委員。
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陳部長駿季：雞蛋在加工的過程中，一定符合相關規範。剛才委員質詢，說他的資訊只有一年，所有的東西都只有一年；我的回應是根據不同加工產品，會有不同的期限，最好的方式就是由食藥署來確認我們的這些……
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鄭委員正鈐：理解。他剛剛有要求時間，他希望一個禮拜給答案，然後你沒有直接回應他，你可不可以具體回應一下，大概多久時間可以給出這個答案？
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陳部長駿季：我想我們會約食藥署……
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鄭委員正鈐：解決問題還是需要時間嘛！
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陳部長駿季：約食藥署的時間，食藥署看過以後，我三天之內給答案。
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鄭委員正鈐：食藥署看過之後三天給答案？
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陳部長駿季：看過之後，因為約食藥署的時候，它不一定會如期。
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鄭委員正鈐：OK，了解，食藥署這邊確定時間之後，也跟我們直接說明一下，好不好？
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陳部長駿季：可以。
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鄭委員正鈐：不要用食藥署來推拖後面的時間。
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陳部長駿季：不會，我們會正式請畜產會，畜產會會請食藥署來協助、來確認。
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鄭委員正鈐：好，感謝。部長，因為國有林地出租是農業部林業署的業務，那租金計算的法令依據是什麼？
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陳部長駿季：這個是不是可以請林保署的署長……
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鄭委員正鈐：可以。
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林局長華慶：報告委員，我們租金的計算是依照一般正常的土地交易價格百分之八，這是上限。
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鄭委員正鈐：百分之八上限其實是礦業法上面規定的部分嘛？
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林局長華慶：對。
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鄭委員正鈐：因為針對整個國有非公用不動產租賃作業程序，其實財政部有很清楚的訂定，應該沒有問題嘛！所以你剛剛提到百分之八的部分，其實是礦業法第五十四條的一個規定。
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林局長華慶：對。
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鄭委員正鈐：本席要問的部分是從民國108年開始，就是林務署針對對國有林地出租作礦業用地使用的部分，加計所謂的生態系服務價值，請問這個生態系服務價值收費的法律依據是什麼？
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林局長華慶：跟委員報告，我們租給礦業用者，大家都知道是採礦，採礦不像一般租用土地，它會去破壞原本的生態，所以我們來……
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鄭委員正鈐：理解，所以生態系服務價值的法律依據是什麼？
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林局長華慶：這個就是依照各土地管理機關針對它的土地出租可以有一個基於其業務職掌，對於……
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鄭委員正鈐：署長，你在胡說，我剛剛一開始在問國有林地出租很清楚，你講到這個部分，按照財政部國有非公用不動產租賃作業程序，當中礦業法裡面有一個規定百分之八，可是裡面並沒有生態系服務價值這樣一個字眼的收費……
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林局長華慶：這個部分土地管理機關本來就有這樣的權責可以針對它土地的租用來做這樣的認定，這個經濟部在111年3月11號也曾經有一個函釋，認為土地管理機關對於其業務職掌，對於一般正常交易價格可以有判斷的餘地，所以這個部分是我們的權責，我們總體出租的租金比起國產署租給其他礦業用者的租金，並不會比較高，因為我們並不是特別高……
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鄭委員正鈐：按照憲法第十九條租稅法定原則，沒有法律依據的租稅或規費是不能收的，你剛剛提到的那個部分，你之後再給本席一個資料。
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林局長華慶：是。
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鄭委員正鈐：因為目前看起來，針對所謂的生態系服務價值，因為它的費用其實非常的高，你的意思是它併入租金裡面去使用對不對？然後你說這租金還不到百分之八，是這個意思嗎？
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林局長華慶：對，它並沒有超過所謂百分之八的……
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鄭委員正鈐：OK，那我們到時候來計算一下。
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林局長華慶：是。
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鄭委員正鈐：因為按照本席所掌握的資料，這個併入租金的部分，它其實是會超過百分之八，到時候我們來衡量一下，因為所有的相關土地會有一個相關的標準，針對這部分，之後準備充分的資料，來本辦公室做一個很詳細的討論。
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林局長華慶：非常樂意，謝謝委員。
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鄭委員正鈐：謝謝署長。接下來我想問一個有關於明年紐西蘭鮮乳要進口的問題，針對這個部分，農業部應該也有些因應的措施，我有看到部長報告裡面說要建構酪農產業鏈良好的環境，對不對？
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陳部長駿季：是。
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鄭委員正鈐：針對這個部分，我想請教一下，對於鮮乳定義的部分，農業部跟衛福部是不是已經溝通好了，關於鮮乳的標示定義要怎麼去做處理。
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陳部長駿季：衛福部還要開會，但我們的立場一直很一致，就是針對目前國外進口的鮮乳有90天期限的部分，我們比較傾向於用長效乳的部分去處理，而且我們也正式行文給衛福部了，衛福部會召開相關專家的會議，因為不只是國內，它也可能考慮到國外進口的貿易……
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鄭委員正鈐：用長效乳嘛，對不對？
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陳部長駿季：但是它還沒有做最後的決定，因為他們有不同的意見……
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鄭委員正鈐：部長，所以我們希望你這邊能夠很堅持，因為酪農業對於「鮮乳」這兩個字眼，就像一般消費者認定的，我們覺得鮮乳就是很新鮮的，如果變成保久乳、長效乳的狀態，對我們來說它就不是鮮乳，所以我們希望農業部這邊能夠真正的去堅持。
我要特別提到，因為每次我們農業碰到所有問題的時候，各部會其實都會來幫忙，針對紐西蘭牛乳進口這個部分，教育部現在在做班班喝鮮奶這件事情，我想部長一定也知道，對不對？
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陳部長駿季：是。
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鄭委員正鈐：我們知道班班喝鮮奶某個部分是要解決臺灣酪農業面臨挑戰所產生的一個問題，可是目前我們統計出來的狀態，大家都還是要喝保久乳，百分之七十五以上都是要訂購喝保久乳，我們新竹市大概有將近快要九成都是喝保久乳，為什麼？因為大家覺得鮮乳冷鏈進到校園門口可以，但是到校園內部的時候，大家會擔心，所以針對這個部分，農業部會不會有更精實或者更積極的作法，能夠真正配合教育部在講班班喝鮮乳的時候，然後我們真的能夠解決酪農業的問題？
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陳部長駿季：我跟委員說明，第一個就是鮮乳跟保久乳的營養價值都是一樣，只是它的製程不一樣，第二個，我們統計出來學校端現在大概七成五左右是保久乳，大概兩成二是鮮乳，其他的可能是……
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鄭委員正鈐：豆漿或其他的……
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陳部長駿季：就是因為乳糖不耐症，喝豆漿的部分。的確學校在開始的時候可能會擔心，因為鮮乳必須要有冷鏈的系統去維持，所以他們在下訂單的時候都是用保久乳為主，但是慢慢的，南部有很多縣市其實推動鮮乳已經有了一段時間，如果能夠確保這個冷鏈系統是沒有問題的話，我相信後續可能……我們也會加強宣導。
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鄭委員正鈐：所以南部跟東部喝鮮奶的比例稍高，中部跟北部喝鮮奶的比例低嘛？
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陳部長駿季：是。
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鄭委員正鈐：所以針對這個部分，我們希望農業部也更積極一點去做，教團提出鮮乳券，因為喝鮮奶對我們酪農產業才真正有具體的幫助，如果是保久乳的話，進口也可以用保久乳，所以我希望針對鮮奶這個部分，農業部能夠有更積極的一個作法，好不好？
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陳部長駿季：我跟委員說明，我真的感謝包括酪農、包括乳廠、包括學校老師共同來協助、推動，關於鮮乳進學校，全世界有一個世界學校乳品日，大家一起希望為學童加鈣，讓他的身體能夠健康成長為目標，我們會一起努力。
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鄭委員正鈐：理解，針對鮮乳的部分，我們希望農業部能夠更積極地來協助解決。謝謝，以上。
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陳部長駿季：我會努力。
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主席：謝謝鄭正鈐委員、謝謝部長，請回座。我們在陳亭妃委員質詢之後，休息10分鐘。
下一位質詢請陳亭妃委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-4
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","陳超明","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","王育敏","黃建賓","鍾佳濱","謝衣鳯","洪孟楷","徐富癸","麥玉珍","張雅琳","羅智強","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","劉建國"]
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meetingDate ["2024-10-09"]
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agenda_lcidc_ids ["1138101_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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