林宜瑾 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,488	00:00:02,549	主席邀請吳主委
00:00:10,339	00:00:31,822	我想AI已經成為這個世代不可忽略的那個關鍵詞那榮太院長也有說過台灣應該進入主權AI的時代那讓台灣的人民可以感受到生活在智慧科技島那主權AI在這個詞彙的理解上本身認為AI在工具上要具有防御
00:00:34,203	00:01:00,859	主委認為主權AI要有什麼樣的條件?可不可以簡單回答?第一我們的訓練資料要用我們國內自主的資料不要參照對我們不利的這些資料第二我們的資料要留在國內訓練的資料跟應用的資料都要留在國內所以我們自己要建我們自己的資料中心我們的超級電腦第三我們要發展自己的應用系統
00:01:02,222	00:01:03,683	我看了這個幾個部會下半年度這個預算書我們搜尋關鍵字後發現
00:01:28,735	00:01:28,995	國科會其實已經結束
00:01:55,137	00:02:16,986	人工智慧基本法的預告收集了不少意見可是其中有不少的民間團體都認為這部草案應該要有更多的各自上的人權保障因為這樣子可以請求防止權力侵害的條文但是就我的理解這部基本法不是作用法
00:02:17,967	00:02:25,437	所以他沒有辦法實質對人民產生作用或讓人民具體可以有請求權關於這點主委是不是要藉這個機會來說明一下對於民間團體這個疑慮要如何解決
00:02:32,320	00:02:58,764	謝謝委員的確我們這個基本法會兼顧人權的保障這個是確定的那當然在這個基本法裡面我們不會寫到那個細項也不會寫到法則那我們的做法就是讓這個基本法趕快能夠在立法院通過以後那讓各部位可以依據它來制定更明確的作用法那這個作用法的部分我們一定會保護到剛剛委員提醒了所有的人權的部分都會保護到
00:02:59,244	00:02:59,304	好,最好
00:03:25,581	00:03:46,988	我想再繼續這個AI基本法的討論就是說這部基本法只有規範我國境內的AI使用者嗎但是我們知道科技的使用是無國界的所以我們舉凡外國的AI如果涉及台灣人民權利義務者他有辦法適用這部基本法的規範嗎那會不會阻礙產業的發展主委
00:03:50,697	00:04:14,158	我們相信因為這個法律要保護我們的國民也要促進我們國內產業的發展所以這個基本法這個法律當然適用範圍我們國內一定適用的但是國際的廠商到台灣來執行這個業務的時候我們當然也要規範它所以將來我們各部會都會有相關的這個作用法會來進行這一部分的規範
00:04:14,798	00:04:39,549	那如果外國的AI的使用是不符合這部草案的原則那可能我們國科會草案的第三條的跟他的任何一點第三條的任何一點有抵觸的話那或許涉及侵權或許涉及其他的法律責任的時候那請教主委這部基本法應該它的這個效力界線到底在哪裡?到了哪邊?
00:04:41,499	00:04:49,026	你懂我的意思嗎?這一部分如果他的業務有牽涉到我們國內的國民的話應該都會同樣要受到約束的都有法律責任應該都是要
00:04:57,694	00:05:25,160	我想AI它固然具很大的便利我想這也是一個雙面刃那所以我請國科會務必要競速跟各個相關的部會就如同您剛剛說要討論這些執法作用法的訂定那讓各層面的AI使用我們進入風險的升級分級還有納入管制我想這才是最需要的所以是不是可以請國科會競速將您目前怎麼樣預計協調就剛剛您說的
00:05:27,840	00:05:54,222	各部會：認養認領AI的作用法的這些相關的法令做一些書面報告給我好嗎好謝謝林委員我們採用的不會是歐盟的分級我們用分類因為分類在不同的應用上它可以有彈性的讓在不侵犯人權的狀態之下可以鼓勵產業創新的發展但是在必要的時候分類也包含分級必要的時候有些應用非常的重要對
00:05:55,083	00:05:55,944	我只想利用一點時間跟您討論運用科學的運用運動科學的運用
00:06:10,453	00:06:15,137	國科會在運科研究不只是針對運動員的需求去研發我們更要推動科研成果產業化
00:06:27,508	00:06:53,274	對那上個會期本席在擔任召委的時候我有安排去考察這個高雄的國訓中心那我們看到許多科學化的這個運動訓練然後運動的防護跟體育選手的這個後勤支援那其中像射箭選手這個圖又是這樣射箭選手那個林子祥他就有出來展示射箭的這個運動科研的成果那藉由精密的這些運動科學的儀器的分析來提升他們的運動表現那我想
00:06:55,735	00:07:21,259	雖然在運動科學上可能在競技的層面比較多可是也就是說我們以技巧來相互切磋那智慧監測運動選手的身體變化來綜合分析給出一些建議來提升選手的實力可是我想關注的是說他如何能產業化平民化也就是說不一定是競技至上也有可能是提倡正確的這個運動方式
00:07:24,620	00:07:42,972	為什麼要這樣子說?就會來預防運動的傷害嗎?所以我想請教主委說我們這邊所提的運科科研成果產業化具體來說會是什麼樣的內容跟規劃?那我們要如何讓全民享受這個運動科研的果實?
00:07:43,952	00:07:44,152	報告委員：
00:08:06,212	00:08:06,432	您會慢慢來鋪牌?
00:08:24,651	00:08:47,830	是,我們會協助科技產業因為現在看得到就是類似像說這些競技選手的這個訓練那怎麼引進民間怎麼讓它平民化產業化你們會有一套系統的做法有,我們國科會在學術研究上面也會把科技領域的教授跟運動領域的教授結合在一起讓他們彼此互相可以把需求端跟供應端連結在一起然後把廠商也帶進來因為我們那個產學處也有計畫來支持這個
00:08:51,573	00:08:51,733	謝謝主委謝謝主席

公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（10時22分）謝謝主席，有請吳主委。
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主席：有請吳主委。
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吳主任委員誠文：林委員好。
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林委員宜瑾：主委好。我想AI已經成為這個世代不可忽略的關鍵詞，卓榮泰院長也有說過，臺灣應該進入主權AI的時代，讓臺灣的人民可以感受到生活在智慧科技島。在主權AI這個詞彙的理解上，本席認為AI在工具上要具有防禦力，所以要有主權意識。主委認為主權AI要有什麼樣的條件，可不可以簡單回答？
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吳主任委員誠文：第一，訓練資料要用我們國內自主的資料，不要摻到對我們不利的這些資料；第二，我們的資料要留在國內，訓練的資料跟應用的資料都要留在國內，所以要建我們自己的資料中心、我們的超級電腦；第三、我們要發展自己的應用系統，協助百工百業可以用自己的系統，而不要仰賴國外的服務商來提供應用服務，這三點都要。
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林委員宜瑾：好，我想AI的應用不可或缺的應該就是管制的問題，我看了幾個部會下半年度的預算書，搜尋關鍵字後發現，投入AI應用的有幾個部會，如圖所示至少有12個以上，在這麼多部會都會投入人工智慧應用的計畫下，所以儘速有一部完整的AI基本法來框架規範AI的使用，我想接下來的立法相當的關鍵。我們看到國科會其實已經結束人工智慧基本法的預告，也蒐集了不少意見，可是其中有不少的民間團體都認為這部草案應該要有更多個資上的人權保障，可以有請求防止權利侵害的條文。但是就我的理解，這部基本法不是作用法……
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吳主任委員誠文：不是。
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林委員宜瑾：所以它並沒有辦法實質對人民產生作用或讓人民具體可以有請求權，關於這點，主委是不是要藉這個機會來說明一下，對於民間團體這個疑慮要如何解決？
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吳主任委員誠文：謝謝委員，的確，基本法會兼顧人權的保障，這個是確定的，那當然在這個基本法裡面，我們不會寫到細項，也不會寫到罰則，我們的做法就是讓這個基本法趕快能夠在立法院通過以後，讓各部會可以依據它來制定更明確的作用法，作用法一定會保護到剛剛委員提醒的所有人權的部分，都會保護到。
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林委員宜瑾：好。
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吳主任委員誠文：這個作用法牽涉到所有這些部會都有，我們上上禮拜在3個政委主持的跨部會協調會議之下，所有的部會都已經認領作用法要修訂的工作，架構都出來了，我們也會在行政院報告，順利的話，希望能夠在這個會期儘快送到立法院。
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林委員宜瑾：OK，好，最好。我想再繼續AI基本法的討論，這部基本法只有規範我國境內的AI使用者嗎？我們知道科技的使用是無國界的，所以舉凡外國的AI如果涉及臺灣人民權利義務者，有辦法適用這部基本法的規範嗎？會不會阻礙產業的發展？主委。
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吳主任委員誠文：因為這個法律要保護我們的國民，也要促進國內產業的發展，所以這個基本法法律適用範圍，當然國內一定適用；但是國際的廠商到臺灣來執行業務的時候，我們當然也要規範，所以將來各部會都會有相關的作用法，會來進行這部分的規範。
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林委員宜瑾：如果外國的AI使用不符合這部草案的原則，比如跟國科會草案的第三條任何一點有牴觸的話，或許涉及侵權，或許涉及其他法律責任的時候，請教主委，這部基本法的效力界限到底應該在哪裡、到哪邊？你懂我的意思嗎？
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吳主任委員誠文：這部分如果他的業務有牽涉到我們國內國民的話，應該都會同樣要受到約束的。
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林委員宜瑾：都有法律責任？
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吳主任委員誠文：應該都是要。
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林委員宜瑾：OK，好。AI固然具很大的便利，我想這也是一個雙面刃，所以我請國科會務必要儘速跟各個相關的部會，就如同您剛剛說要討論這些子法、作用法的訂定，讓各層面的AI使用進入風險的升級，然後分級，還有納入管制，我想這才是最需要的。是不是可以請國科會儘速將您目前預計怎麼樣協調，就剛剛你說的各部會認養、認領AI作用法這些相關的法令，做一些書面報告給我，好嗎？
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吳主任委員誠文：好，謝謝林委員，我們採用的不會是歐盟的分級，我們用分類，因為分類在不同的應用上，它可以有彈性的在不侵犯人權的狀態之下，鼓勵產業創新發展，但是在必要時候，分類也包含分級，必要的時候有些應用非常的重要，對人權有相當關聯度就會分級，我們在作用法裡面就會把這個區分出來。
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林委員宜瑾：好，我現在想利用一點時間跟您討論運動科學的應用，看到國科會的預算說明，我們知道國科會在運科研究不只是針對運動員的需求去研發，更要推動科研成果產業化。
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吳主任委員誠文：非常同意。
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林委員宜瑾：對，上個會期本席在擔任召委有安排去考察高雄的國訓中心，我們看到了許多科學化的運動訓練、運動的防護跟體育選手的後勤支援，其中像這個圖，射箭選手林子翔就有出來展示射箭運動科研的成果，藉由這些精密的運動科學儀器分析，來提升運動表現。雖然運動科學上可能在競技的層面比較多，以技巧來相互切磋、智慧監測運動選手身體變化來綜合分析，給出一些建議，提升選手的實力，可是我想關注的是它如何能產業化、平民化？也就是不一定是競技至上，也有可能是提倡正確的運動方式，為什麼要這樣子說？就是預防運動傷害嘛！所以我想請教主委，這邊所提的運動科研成果產業化，具體來說會是什麼樣的內容跟規劃，我們要如何讓全民享受運動科研的果實？
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吳主任委員誠文：報告委員，我在擔任國家運科中心董事長的時候，就訂定了這個策略，不是只有協助競技型的選手，早期就是叫運動科學研究，但是我們現在要把科技帶進來，因為臺灣是一個科技強國。
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林委員宜瑾：對。
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吳主任委員誠文：科技帶進來以後，我們的科技廠商就會做很多的產品，產品因為要市場，所以不會只有協助頂尖選手也會協助進到全民運動的領域，這樣子就可以讓全民運動的風氣提升，整體的水準也可以提升，這是我們的策略。
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林委員宜瑾：好。所以全民享受科研的果實，你們會慢慢循序漸進來鋪排？
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吳主任委員誠文：是，我們會協助科技產業。
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林委員宜瑾：因為現在看得到就類似像這些競技選手的訓練，怎麼引進民間，怎麼讓它平民化、產業化，你們會有一套系統的作法？
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吳主任委員誠文：有，國科會在學術研究上面，也會把科技領域的教授跟運動領域的教授結合在一起，讓他們彼此互相可以把需求端跟供應端連結在一起，然後把廠商也帶進來，因為我們產學處也有計畫來支持這個研究，就可以擴散到……
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林委員宜瑾：這個是很大的產值。
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吳主任委員誠文：是，謝謝委員的提醒。
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林委員宜瑾：好，謝謝主委、謝謝主席。
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吳主任委員誠文：謝謝。
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主席：謝謝林宜瑾委員。
接下來我們有請郭昱晴委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","陳培瑜","張雅琳","陳秀寳","林宜瑾","郭昱晴","范雲","吳沛憶","葛如鈞","葉元之","吳春城","王定宇","鍾佳濱","羅廷瑋","羅智強","陳冠廷","張嘉郡","邱志偉"]
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content	邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢
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