張智倫 @ 第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,089	00:00:05,736	各位委員各位官員大家早安好是不是有請我們谷主委好請谷主委
00:00:11,743	00:00:31,064	主委好上次我們見面是在新北市的藝名祭主委特別有到新北市來關心所有客家的族群本席在這邊先對您表示感謝也對您最近有來立法院很親特別來跟所有委員分享一下
00:00:32,586	00:00:58,747	客家委員會尤其主委新的這個114年度整體的預算有些來說明本席在這邊對你致上敬意感謝委員英國也很愛英國的作為接下來本席要來請教這個主委的部分就是說第一個要請教主委就是現在我們這個客委會有一個叫做客家文化重點發展區的部分那客家文化重點發展區是根據客家基本法第6條的規定
00:01:00,268	00:01:03,891	二、邀請客家委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:01:20,722	00:01:49,522	網站還是一些媒體上有特別來去排名就是說客家人全臺灣最愛涉及的區域的排行前10名的一個部分那這邊本席要跟這個主委報告的是這前排名天20名的部分有10名我們這邊有打勾有10個打勾的區域現在就是因為他的人口沒有到達三分之一可是他的人數是多的所以已經佔了二分之一的這個
00:01:50,842	00:01:53,823	二、邀請客家委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:02:11,990	00:02:30,362	全這個鄉鎮區的比例．可是沒有以人數的多寡．來做一個相關的這個．可以照顧更多我們的客家族群．是不是我想說．這個部分是不是請這個主委．未來這個標準的部分．有沒有機會來做一個調整．以人數的方面來做調整
00:02:31,338	00:02:35,244	感謝委員從前發展期那次所有的傳統合作的企業因為它更失踪故所謂的從前發展期沒錯委員說的沒錯
00:02:49,572	00:02:55,437	學年、生涯、不同的學種的所在、國度的：但是以分散：所以藝術委員會主事客家：分散的客家：,針對分散的客家：,我們目前為止：無法討起天意與不同的學種：,目前是沒有的：,但是我們在政策當中：,對
00:03:10,448	00:03:15,949	不合作的行業：我們要去設想到政策應用的下渡藥品：沒錯：各位同仁：我們要注意到目前我們所使用的方法：就是透過學校、砂塘：跟客家的鄉親去執行：來做擬人文化：法通也好：傳承也好：提議的：提議的：跟提督司
00:03:37,854	00:03:55,602	主委不好意思那我要針對接下來第二個問題齁我大概理解您的說法齁就是說第一個就是說以這個客家人聚集多的那第二個當然本席希望說人數多的你也要來考慮喔是不是多來照顧因為我要點到第二個問題的部分就是說因為它這個如果是
00:03:56,122	00:04:15,610	重點發展區因為現在有推一個剛剛主委特別有講到的博工造戶站那這博工造戶站一定要是特點發展區才能設這個博工造戶站所以如果很多我們的像台北市、新北市它都是人數多可是比例可能到20幾甚至將近30就是差一點到30所以變成說它沒有到這個重點發展區
00:04:16,630	00:04:43,337	所以本席也是希望說臺北市、新北市應該也要來多設一些這些博工這個發展區因為博工發展區有非常多的好處不僅有親子之間的一個互動我相信對文化語言的傳承就像剛剛小慧委員講的大家要更親密因為像我本身我小時候其實那時候我在學校沒有講台語可是我的阿嬤常常跟我講說就是叫我要學閩南話要學台語這樣才能跟她溝通拿點零用錢
00:04:44,597	00:04:46,178	二、邀請客家委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任
00:05:02,889	00:05:07,154	感謝委員委員說到這點目前我們有在討論要在國台上判例﹑包括不可以在三十八二雙的客家提起要感謝委員的建議主委謝謝我大概理解您的意思我們就一起共同起來努力
00:05:20,069	00:05:21,649	二、邀請客家委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:05:48,116	00:05:56,702	客家的輸入法以及後端的資源資料庫．大概花了客委會多少的經費．以及現在的使用人數．下載人數大概是多少?
00:06:18,136	00:06:47,274	差不多有三千五百三下載當然沒多所以我們要做那個宣傳跟那個APP要宣傳出日本當然要了解好謝謝所以我要跟主委報告的就是說第一個這個已經花七年的時間不管是一開始APP建立跟後面的資料庫是花了很多的人力跟物力跟心力跟納稅錢那現在下載的人數還不夠多那本席這邊可以提供你兩個小小的建議讓你來參考第一個是它的輸入法
00:06:47,874	00:07:15,709	其實不是那麼容易去轉換如果你現在使用這個我經過一些使用者給我的建議現在使用這個輸入法以後基本上它只能一直用客語的這個輸入法去輸入它沒有辦法切換成其他種語言連英文都沒辦法去輸入所以使用者上是有點點的不是那麼的方便第二個它好像過去有個叫錄音功能的現在的我自己本身很多使用者也回覆我說現在錄音功能是無法使用的那個使用的
00:07:16,129	00:07:38,335	的這個功能好像是壞掉的所以拜託主委這邊就是已經花了那麼多時間人力物力這邊這個APP的部分一定要再精進一下好不好好感謝委員提供意見好謝謝我對我對客家委員會主委提高度的評價現在我現在是不是可以請這個原委會的曾主委感謝委員好請曾主委
00:07:42,199	00:08:11,078	主委好不好意思主委請你上台實際面的關係我是第一次有機會站在質詢台跟你請教現在大家都知道現在這個行政院114年度的總預算現在是在這個立法院院會被退回的這個情況主委應該非常了解這個情形最大徵提的點當然就是禁法補償條例三讀通過可是這個這個委員會沒有編列應該的預算那我先請教主委實際面的關係第一個
00:08:12,339	00:08:24,640	這個主委認為這個禁法補償每工請應該補助三讀通過的應該補助6萬元的部分每工請補助6萬元的部分就你主委本身也是這個原住民的代表你認為是否應當
00:08:25,964	00:08:42,914	我跟委員報告這個計劃補償是一下子從3萬要變6萬請問你覺得該不該列到6萬因為你族委原住民的身份你覺得應不應該補償我是認為應該逐步現在3萬變4萬你的逐步是什麼逐步因為原來是從2萬然後變3萬我是說三族通過從6萬漲到漲3萬漲到6萬你覺得應該補助到多少
00:08:52,701	00:09:12,459	現在就是說我們希望就是我們預算有編到4萬那其他的部分我想我們是狀況啦好那我再請教一下齁當然昨天的總質詢喔卓院長特別在質詢的時候他突然脫口而出啦我相信應該是口誤啊他認為編到6萬塊是浪費供奴那你的想法跟他一致嗎
00:09:13,459	00:09:28,958	不是啦不是浪費公帑所以你覺得卓院長是口誤是不是應該是因為不是說還是說這是你私下跟他講好的覺得這也是浪費公帑不是不是就說是一下子變到從3萬一下子到6萬不是浪費公帑就說這個是不是一下子進得太
00:09:29,578	00:09:55,783	太多了太快了這樣子在最後一個問題請教星期五大家都知道新聞有講要吃和解飯那請問一下就人民會的立場你們現在退回後有沒有準備要重編這個禁法補償的這個預算你們有沒有再準備了不然禮拜五吃飯要談什麼因為我們可以視狀況這基金的部分來看怎麼樣來做所以說你是不是可以你現在這邊可不可以提供你現在想的解決方案
00:09:56,618	00:10:24,910	我現在只能說就是我們已經有編到4萬那至於怎麼樣那基金這邊是狀況所以你現在沒有任何的想法沒有任何的解決方案嗎是現在是就有一個沒有任何解決方案公務跟基金公務跟基金一起來看怎麼樣來用但是我現在就是預算是編到4萬嘛那基金是是狀況可是法令三讀通過是編到6萬所以你還是堅持現在的預算的編列不打算任何的調整也不打算溝通基金是狀況嘛
00:10:25,930	00:10:26,851	二、邀請客家委員會主任委員會主任委員會主任

公報發言紀錄

發言片段

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張委員智倫：（9時53分）主席、各位委員、各位官員，大家早安。是不是有請古主委？
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主席：請古主委。
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張委員智倫：古主委好。
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古主任委員秀妃：張委員好。
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張委員智倫：上次我們見面是在新北市的義民祭，主委有特別到新北市來關心所有客家的族群，本席在這邊先對你表示感謝；最近您來立法院也很勤，特別是來跟所有委員分享一下，就是你們客家委員會，尤其是新的、114年度整體的預算有先來說明，本席在這邊對你致上敬意。
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古主任委員秀妃：感謝委員，這是我應該要做的。
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張委員智倫：接下來本席要來請教主委，第一個，現在客委會有一個叫做客家文化重點發展區，客家文化重點發展區是根據客家基本法第六條規定，當客家人口到達三分之一以上時，會列為客家文化重點發展區。根據本席所得到的資料，全國在110年有70個鄉鎮列被為客家文化發展區，可是本席也看到客委會在網站及一些媒體上有特別排名，全臺灣客家人最愛設籍的區域排行前10名。本席要在這裡跟主委報告的是，在排名前20名的部分中有10名打勾，這10個打勾的區域其人口並沒有到達三分之一，但它的人數是多的，這類鄉鎮已經占了二分之一的比例，在前20名中有10個非客家文化重點發展區，人數高達75萬4,800人。第一個問題要請教主委，現在所認定的重點發展區，只以人數占該鄉鎮區的比例來計算，卻不是以人數多寡為主，好照顧到更多的客家族群，這部分想請教主委，未來在標準上有沒有機會調整？特別是以人數調整？
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古主任委員秀妃：感謝委員。重點發展區是指所有的傳統客庄區域，因為比較集中，所以作為重點發展區。委員說的沒錯，現在客家人搬到非客庄的人比較多，但它是分散的，這叫都市客家、分散的客家。針對分散的客家，目前為止還沒辦法定義它是不是客庄，目前尚沒有辦法。但在政策上對非居住在客庄的客家人，我們要思考政策該如何下達到這邊。沒錯，這部分有很多人，我們注意到了。目前我們所使用的方法是透過學校、社團讓這些客家鄉親聚在一起，做語言文化的活動也好，傳承也好，這是第一點。第二點，在這個地圖上……
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張委員智倫：主委不好意思，接下來我要針對第二個問題請教。我大概理解您的說法，第一，以客家人聚集多的地方為主；第二，本席希望只要人數多就要考慮、多照顧。
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古主任委員秀妃：沒錯。
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張委員智倫：我要問的第二個問題是，因為這是重點發展區，而主委剛剛有特別講到伯公照護站，但一定要是重點發展區才能設伯公照護站。像臺北市、新北市的人數都很多，比例可能到百分之二十幾，甚至將近百分之三十，只差一點就到百分之三十，却無法成為重點發展區。為此，本席希望臺北市、新北市也應該要設置伯公照護站。設置伯公照護站有非常多好處，不僅親子之間有互動，相信對文化、語言的傳承都有幫助。就像剛剛蘇巧慧委員講的，可以讓大家更親密。像我小時候在學校沒有講臺語，可是我的阿嬤常常跟我說要學閩南話、要學臺語，這樣才能跟他溝通，拿一點零用錢。我覺得這是一件好事，透過伯公照護站讓這些親子老幼可以共同共樂，發展文化，這是一件好事。拜託主委是不是可以考慮盡量擴大？
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古主任委員秀妃：感謝委員。委員講到的這點，目前我們有討論打算擴大辦理，包括非30%以上的客家地區在內，感謝委員的建議。
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張委員智倫：主委，謝謝，我大概理解你的意思，我們就共同一起來努力。就預算數來說，112年的預算兩千七百多萬，113年四千一百多萬，114年四千四百多萬，預算有在逐步增加，也因此，我希望可以照顧到更多的人。
因為時間關係，我要問你關於客語輸入法的問題。本席在這邊只提一點，有關客語輸入法不知道客委會大概用多少經費設置客語輸入法？後端的資料庫建置大概花了客委會多少經費？現在的使用人數、下載人數大概是多少？
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古主任委員秀妃：先前我們花了7年時間來建置語料庫、語音庫，大概花了上千萬。目前軟體app花了350萬建置，至於iOS和Android系統差不多有3,500人下載，數字不多，所以現在我們要做的是宣傳，把這個app宣傳出去，讓更多人來了解。
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張委員智倫：謝謝。跟主委報告，既然已經花7年時間，一開始建立app及資料庫都花了很多的人力、物力、心力及納稅錢，不過現在下載的人數還不夠多。為此，本席可以提供兩個小小建議讓你參考。第一，輸入法其實不是那麼容易轉換，如果現在使用這個，一些使用者表示，一旦使用這個輸入法以後，那麼基本上就只能一直使用客語輸入法輸入，沒辦法切換成其他種語言，甚至連英文都沒辦法輸入，所以使用上有一點不是那麼方便。第二，原本過去是有錄音功能的，但現在有很多使用者回覆我說，錄音功能無法使用，使用功能好像壞掉了。所以拜託主委，既然已經花了那麼多時間和人力、物力，app一定要再精進一下，好不好？
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古主任委員秀妃：好，感謝委員提供意見。
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張委員智倫：謝謝，我對客委會主委有高度的評價。現在是不是可以請原民會曾主委？
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古主任委員秀妃：感謝委員。
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主席：請曾主委。
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張委員智倫：主委好。不好意思，請主委上臺。礙於時間的關係，這是我第一次有機會站在質詢臺跟你請教。大家都知道行政院114年度的總預算被立法院院會退回，我想主委應該非常了解這個情形。最大的癥結點就是禁伐補償條例三讀通過了，可是原民會沒有編列應該有的預算。我先請教主委，第一個，依三讀通過的禁伐補償每公頃應該補助6萬元，主委是原住民代表，你認為是否應當？
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曾主任委員智勇：跟委員報告，禁伐補償是一下子從3萬元要變6萬……
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張委員智倫：請問你覺得該不該提升到6萬元？因為你也有原住民身分，你覺得應不應該？
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曾主任委員智勇：我是認為應該逐步，現在是3萬變4萬……
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張委員智倫：你的逐步是怎麼逐步？
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曾主任委員智勇：因為原來是2萬，然後變成3萬，現在3萬一下變6萬……
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張委員智倫：我是說三讀通過後，從3萬漲到6萬，你覺得應該補助到多少？
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曾主任委員智勇：現在就是希望……我們預算有編到4萬，至於其他部分則視狀況。
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張委員智倫：我再請教，昨天總質詢時，卓院長突然脫口而出，但我相信那應該是口誤。他認為編到6萬塊是浪費公帑，你的想法跟他一致嗎？
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曾主任委員智勇：不是，不是浪費公帑……
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張委員智倫：所以你覺得卓院長是口誤？
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曾主任委員智勇：應該是……
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張委員智倫：還是這是你私下跟他講好的？也覺得這是浪費公帑？
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曾主任委員智勇：不是、不是！而是一下子從3萬到6萬，這不是浪費公帑，只是一下子進太多、太快了。
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張委員智倫：最後一個問題請教。大家都知道，新聞也有講星期五要吃和解飯，就原民會的立場，在預算退回後，有沒有準備重編禁伐補償預算？你們有沒有在準備？不然禮拜五吃飯要談什麼？
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曾主任委員智勇：我們可以視狀況在基金部分來看怎麼做……
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張委員智倫：你這邊現在可不可以提供你所想的解決方案？
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曾主任委員智勇：我現在只能說我們已經編到4萬，至於怎麼處理，由基金視狀況來做。
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張委員智倫：所以你現在沒有任何想法？沒有任何解決方案嗎？
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曾主任委員智勇：現在就有一個……
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張委員智倫：沒有任何解決方案？
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曾主任委員智勇：不是！要公務跟基金一起來看怎麼用，但現在預算已經編到4萬，且基金可以視狀況處理。
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張委員智倫：三讀通過的法令是編到6萬，所以你仍堅持現在的預算編列，不打算做任何調整，也不打算溝通？
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曾主任委員智勇：基金視狀況！
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張委員智倫：視什麼狀況？
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曾主任委員智勇：就是看兩邊怎麼樣來談、怎麼樣來弄，其實我們已經編到4萬塊，至於基金則視狀況來調度。
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張委員智倫：所以沒有任何新的解決方案？從預算被退回以後，到現在都沒有新的解決方案？
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曾主任委員智勇：是、是。
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張委員智倫：好，以上，謝謝。
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主席：謝謝張智倫委員。接下來請李柏毅委員。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-2-15-4
speakers	["徐欣瑩","蘇巧慧","張智倫","李柏毅","麥玉珍","黃建賓","張宏陸","許宇甄","王美惠","黃捷","徐巧芯","牛煦庭","林倩綺","吳琪銘","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","張雅琳","葉元之","吳沛憶","陳培瑜","羅智強","涂權吉","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","黃國昌","呂玉玲","蘇清泉","丁學忠","邱鎮軍"]
page_start	187
meetingDate	["2024-10-09"]
gazette_id	1138001
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meet_name	立法院第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content	一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請客家委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、文化部次長、教育部，就「臺灣台語」名詞是否符合「國家語言」定義？是否侵犯台灣其他語言併存地位？及修正「臺灣台語」政策進行專題報告，並備質詢
agenda_id	1138001_00004