蔡易餘 @ 第11屆第2會期經濟委員會第4次全體委員會議

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00:00:01,348 00:00:16,139 再比照一下優質一下好謝謝昭偉那我們就邀請部長請農業部陳部長部長好
00:00:26,223 00:00:47,820 部長我先前也有跟你聊過就是說我們針對這一個轉作的獎勵也就是綠色環境幾部那我們綠色環境幾部他是基於說維護臺灣的這個農地的資源那我們也希望減少稻米的種稻因為臺灣的稻米產量過剩的所以我們是
00:00:50,221 00:01:07,197 轉鼓勵農民去種雜糧作物尤其是黃小玉那就會有針對雜糧的一個獎金一個獎勵金那這個獎勵的對象也有包括G7年在G7年有種到的農地或者是有契約的甘蔗田那
00:01:08,328 00:01:23,398 那我要跟主委聊的就是說,我們知道說事實上有很多河川工地,阿這個河川工地勒,他沒有經濟,然後他就是會土石流,每次颱風會有土石流嘛,土石流來,他就會把整個河川兩側都會遇激啦
00:01:29,262 00:01:45,863 吼會有淤積那淤積還好哦最麻煩的就是說他一下子會生那個蘿蔔球啊蘿蔔球長得哇比一個人還要高啊事實上我們過去也有在鼓勵吼河川地是可以開放給農民來吼來種植
00:01:46,624 00:02:03,584 阿我們只是獻他說如果你是在訓期的期間你不可以種而且如果非訓期你要進非高經作務這個我想這個部長這沒有問題嘛但是看起來農民要去種植要在這個河川工地種植的誘因是不夠的
00:02:05,226 00:02:18,706 那主要的一個誘因來源就是說他們並沒有這個剛剛講的這個獎勵金沒有這樣的獎勵金那我要跟主委說就是說我們如果以這一次巴掌溪在凱米颱風然後他造成的水災
00:02:19,827 00:02:40,054 我們看到的就是輸菌的問題,我們看到的就是這個巴展西兩側這些雜木,銀河歡長得太高了,然後影響到了輸菌所以說這個東西是連帶的,然後為了後來要解決這件事情,行政院用了28億來做加強的輸菌28億,這筆錢很大
00:02:45,436 00:03:13,309 那我要跟部長講就是說如果我們可以跨部會的來整合這件事情我們應該跟經濟部水利署跳出來說好我們這個河川工地鼓勵農民來工作讓農民來代為管理然後我們針對這樣的河川工地我們也給他類似這個轉做獎勵的鼓勵農民來做農民就給大家的地管理才好
00:03:14,329 00:03:16,231 這部份你們可以在政策上來做一個檢討嗎?
00:03:33,473 00:04:01,973 我謝謝委員對於核酸工地本身的一個關注那現在臺灣其實在我們在規劃國土計劃裡面大概核酸工地有大概有3萬公頃左右是在做從事一些非訊息的時候種植那委員講的我們可以認同的一個重點就是說如果農民在非訊息的時候去種植他也代為管理這個這邊核酸土地那在這樣的精神裡面可能要考慮的就是說第一個就是說我們在做獎勵的一個設計的時候
00:04:03,514 00:04:03,754 執行局局長
00:04:33,514 00:04:52,645 需要再跟一些相關單位把它確認起來對 如果說面積是可以確定的時候我們接下來就是會確定它的栽培期因為如果在汛期的時候有沒有它重反而會影響到整個的河道的一個水路的流動嘛然後非汛期的部分然後才會去設計它的獎勵但是我在這邊我們有在規劃
00:04:58,989 00:05:14,841 這個獎勵不會比照一般的田地啦因為基本上他沒有相關的地租嘛或者是地租非常便宜這要看水利署後續怎麼處理所以我跟委員簡單的說明就是我們會跟水利署去做一個合作然後針對怎麼樣做法會讓
00:05:16,062 00:05:23,604 我希望這件事可以快,因為我剛剛有講這一次巴掌溪就花了28億,然後要整幾乎是差不多下游段都幾乎都要整治了。所以你說在這個時間點,我們可以讓農民買好水去種,他就管理得好啊。
00:05:41,010 00:06:06,364 如果我們再拖一年,你如果知道台灣這種氣候就很難發生就發起來了,以後你等於農民說我要去租,他又要去清那些草,又陰又不見了所以我覺得很多東西就是說,這個時候剛好到時候我們就趕快處理,讓農民以後就來管理這裡,管理起來就很好,農民有收益,然後我們整個政府他在未來要處理要再清這一些
00:06:06,664 00:06:07,064 災害救助的標準
00:06:27,432 00:06:41,099 水稻來說,水稻如果是這個在幼苗的時候,它的災害的救助一分地是400元,是這種,我們知道現在農民,他要插糧,這個恆仔的身份,人工的身份都提高,一分地都已經到兩三千塊,所以這個天然災害的救助這個以400塊而言看起來,
00:06:51,524 00:07:20,288 也偏低還有上上一次來到我們東石去看那個那個楷米颱風那一次那個蚵仔順勢也很嚴重那次部長也有來那也是有去聊到說事實上針對類似這樣的蚵仔他的災害的救助6000塊也已經將近30年沒有調整了所以這樣很多的現象看起來這個天然災害的這個救助的一個標準是不是有再為檢討的一個必要
00:07:20,848 00:07:21,028 主席
00:07:51,068 00:08:14,938 向這個物價指數標高的時候我們也可以做一些調整所以未來會變成一個制度性的我認同你這樣子用制度性的來看待這件事情因為總部的每一個品項都要等到有人去關心才會被變動嘛所以因為品項很多所以你們應該定期然後有一些檢討然後去符合合理的一個災害的一個救助標準對而且我們會把這個這個
00:08:16,138 00:08:22,890 把他列到天然災害救助基金的辦法裡面去明定每一年的一月份去公告這樣的話就會
00:08:24,608 00:08:34,751 道米保險對於農民的誘因一直是拉不起來我覺得我們有必要再花個時間再來檢討一下整個道米保險的政策好不好我想道米保險的部分我們會再加強努力那其實我們道米這兩年理賠其實都蠻超額理賠大概都8點多億
00:08:51,900 00:08:52,000 謝謝蔡議委員
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蔡委員易餘：（11時11分）謝謝召委，我們是不是有請部長？
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主席：請農業部陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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蔡委員易餘：部長好。部長，我先前也有跟你聊過，針對轉作的獎勵，也就是綠色環境給付，綠色環境給付是基於維護臺灣的農地資源，我們也希望減少稻米的種稻，因為臺灣的稻米是產量過剩的，所以我們鼓勵農民去種雜糧作物，尤其是黃小玉，然後針對雜糧會有一個獎勵金，獎勵的對象也有包括在基期年有種稻的農地或者是有契約的甘蔗田。
我要跟部長聊的是，我們知道事實上有很多河川公地，這個河川公地沒有整理，然後會有土石流，每次颱風會有土石流嘛！土石流來，整個河川兩側就會有淤積，淤積還好，最麻煩的是那裡會長出鹿仔樹，鹿仔樹長得比一個人還要高。事實上我們過去也有在鼓勵河川地可以開放給農民來種植，我們只是限他在汛期期間不可以種，而且如果非汛期你要禁高莖作物，部長，我想這個沒有問題嘛？
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：但是看起來，農民要在河川公地種植的誘因是不夠的，主要的一個誘因來源就是他們並沒有剛剛講的獎勵金，沒有這樣的獎勵金。我要跟部長說，如果以這一次凱米颱風在八掌溪造成的水災，我們看到的就是疏濬的問題，我們看到的就是八掌溪兩側的雜木，這些鹿仔樹、銀合歡長得太高了，然後影響到疏濬，所以這個東西是連帶的。後來為了要解決這件事情，行政院用了28億來做加強疏濬，28億喔！這一筆錢很大。
我要跟部長講的是，如果可以跨部會來整合這件事情，我們應該跟經濟部水利署跳出來說好！我們河川公地鼓勵農民來耕作，讓農民來代為管理，然後針對這樣的河川公地也給它類似轉作的獎勵，鼓勵農民來做，農民就會把這些地管理得很好。由農民來管理，因為我們都是種非高莖作物嘛！他自然就會管理得很好，就不會再長雜草，長出我剛才說的鹿仔樹，所以部長，這部分你們可以在政策上來做一個檢討嗎？
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陳部長駿季：謝謝委員對於河川公地本身的關注，我們在規劃國土計畫裡面，現在臺灣的河川公地大概有3萬公頃左右是在從事一些非汛期時候的種植，對於委員所講的，我們可以認同的一個重點就是如果農民在非汛期的時候去種植，他也代為管理這片河川土地，在這樣的精神裡面可能要考慮第一個，我們在做獎勵設計的時候，必須要有一個明確的範圍跟地號，我們後續會跟水利署講，因為現在如果開放讓他們自己種，到時候不知道它到底多少面積，所以第一個要解決的是這個面積是不是可以匡得出來。第二個部分就是……
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蔡委員易餘：部長，這個我有請教水利署，如果農民去申請的話，他們會針對面積，然後先給他一個臨時的地號，暫時地號，所以這部分是可以解決的，只是說面積的範圍他們可能需要再跟一些相關單位把它確認起來，所以技術上是可行的。
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陳部長駿季：如果說面積是可以確定的時候，我們接下來就是會確定它的栽培期，因為如果是在汛期的時候種，反而會影響到整個河道的水路流動。
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蔡委員易餘：當然啦！在汛期農民也不要。
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陳部長駿季：對。非汛期的部分才會去設計它的獎勵，我們有在規劃，這個獎勵不會比照一般的田地，因為基本上它沒有相關的地租或者是地租非常便宜，這個要看水利署後續怎麼處理，所以我跟委員簡單地說明，我們會跟水利署去合作，針對怎麼樣的做法會讓河道不受影響，但是也能夠增加我們的糧食自給率，特別是旱作的部分，我們會朝這方面來努力。
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蔡委員易餘：部長，我是希望這件事可以快，因為我剛剛有講，這一次八掌溪就花了28億，下游段幾乎都要整治了。
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陳部長駿季：瞭解。
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蔡委員易餘：如果在這個時間點我們可以媒合農民讓他馬上去種，他就會管理好。如果我們再拖一年，你也知道臺灣這種氣候很容易長出雜草。
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陳部長駿季：我知道。
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蔡委員易餘：雜草會再長出來，以後農民說我要去租，等於他又要去清那一些草，誘因又不見了，所以我是覺得很多東西在這個時候做正合適，我們就趕快來處理，以後就讓農民來管理這些地，管理起來又很好，農民有收益，然後政府未來要清這些雜草的疏濬費用又可以減少很多，我想這是一個三贏的角度，好不好？部長，我們就趕快來推動。
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陳部長駿季：好，我們會儘快和水利署來做一個比較細部的協商。
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蔡委員易餘：好。第二個，我要跟部長再聊一下我們災害救助的標準，災害救助以水稻來說，水稻如果是在幼苗的時候，它的災害救助一分地是400元，實際上我們知道現在農民要插秧，秧苗的成本還有人工的成本都提高，一分地都已經到兩、三千元，所以這一個天然災害的救助以400元而言，看起來也偏低。還有像上一次到我們東石去看，凱米颱風那一次，東石的蚵仔損失也很嚴重，那一次部長也有來。
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：也是有去聊到，事實上針對蚵仔的災害救助，6,000元也已經將近30年沒有調整了，所以從很多的現象看起來，這個天然災害救助的標準是不是有再為檢討的必要？
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陳部長駿季：跟委員說明，我個人認為這些救助標準的調整不能因為委員來爭取我們就調，我希望有一個制度化，所以我也跟我的同仁講，未來我們會在每一年的年底，甚至於年初公告。年底之前我們做一次檢討，就是定期的檢討，檢討也不只是農糧，包括魚和畜的部分，也許當年的物價或其他的波動沒有很大的時候，可能是維持，那維持也要再度地公告。
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蔡委員易餘：沒關係。
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陳部長駿季：如果物價指數飆高的時候，我們也可以做一些調整，所以未來會變成一個制度性的。
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蔡委員易餘：好，部長，我認同你用制度性來看待這件事情，因為總不能每一個品項都要等到有人去關心它才會被變動嘛！
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：因為品項很多，所以你們應該定期有一些檢討，然後去符合一個合理的災害救助標準，好不好？
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陳部長駿季：對，而且我們會把它列到天然災害救助基金的辦法裡面，明定每一年的1月份公告，這樣的話就會讓我們同仁認為它是一定要做的，所以一定會做確實的檢討。
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蔡委員易餘：好。部長，還有一個就是稻米保險的部分，因為稻米保險對於農民的誘因一直拉不起來，我覺得我們有必要再花時間來檢討一下整個稻米保險的政策，好不好？
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陳部長駿季：好，稻米保險的部分，我們會再加強努力啦！其實我們稻米這兩年都超額理賠，大概都八點多億，所以這個部分我們會再努力。
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蔡委員易餘：看起來是有理賠，可是問題就是很奇怪，這個對農民的誘因不見了。當時的1,350元不見了，他們就因為這件事記在心裡，所以現在就一直看不到這個保險的好處，我們政府的美意農民感受不到。
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陳部長駿季：我們會再加強宣導，我們會再做加強宣導。
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蔡委員易餘：這個讓我們覺得好可惜，好遺憾。
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陳部長駿季：瞭解。
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蔡委員易餘：好不好？
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陳部長駿季：好。
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蔡委員易餘：好，謝謝。
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主席：謝謝蔡易餘委員非常令人感動的質詢。
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主席（蔡委員易餘代）：請邱召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-19-4
speakers ["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","陳超明","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","王育敏","黃建賓","鍾佳濱","謝衣鳯","洪孟楷","徐富癸","麥玉珍","張雅琳","羅智強","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","劉建國"]
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meetingDate ["2024-10-09"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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