林憶君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,130 00:00:00,954 主席有請營主委
00:00:11,944 00:00:24,688 主委好我剛剛看了業務報告裡面第19頁有提到退輔會至110年開始有一個新興向榮的計畫負責培育友誼從事榮業的退除役官兵那請問主委30個人結訓13個人從榮這樣是110年到現在的統計還是今年度的統計呢
00:00:33,052 00:01:00,152 目前是41個人目前新增將要到41個人那41個人這裡面有兩成將近20個人是從農的那這裡的資料是110年事辦所以是110年到現在就對了嘛對不對而如果是三年內就是只有這樣的退出役官兵開始勿農這樣的話是不是這個數字還是有很大的努力空間我們盡量去輔導去宣導
00:01:02,677 00:01:18,893 所以希望退伍會在訓練退出役官兵從事農業上還是需要更費心更努力然後接下來想要請教主委一下就是你們退伍會旗下的農場土地面積非常的廣大但閒置的土地到目前為止你們清查了有多少土地閒置狀況嗎
00:01:22,540 00:01:38,770 委員好我是事業管理處處長其實我們現在農場的土地沒有閒置的狀況都在委外經營大概有2000多公頃其他現在沒有委外經營的土地除了自營以外都是公共設施的用地或機關的用地
00:01:39,090 00:01:41,431 所以現在就是都沒有閒置的狀況就對了那你們修訂了一個叫做所屬農場管理經營的辦法第3條加入退伍會所屬的農場經營的綠電條款這個等於退伍會農場可以處分或利用閒置的土地這樣開了一扇大門那這個光電開發的利益其實就很龐大了我們都知道過去幾年光電開發其實是弊案連連
00:02:02,800 00:02:10,229 有的連農地都拿來種電甚至還是在生態濕地上面蓋太陽冷板那我想要請教主委退伍會對於農場土地開發現在有沒有什麼防避措施呢還是要如何確保你們修這個法會不會讓退伍會在未來也會牽扯到這些弊案呢
00:02:20,503 00:02:42,961 報告委員我先跟您報告首先我們農場種田在山高山農場我們是不種田的剛剛黃委員問的時候我們有這樣答覆事實上也不會在山高山農場種田因為他們是國內非常重要的觀光資源那目前為止我們就在彰化農場種田大概有17公頃在種田16處地方這些地方都是溝渠、賽場
00:02:45,023 00:02:45,203 李卓人議員
00:02:55,836 00:03:15,249 我們不允許我們的委員戶來直接參與重電所以這個是最主要防備我們擔心是假委員增重電的方式你要申請跟我們委員農場那我們絕對不會允許這個方面拿來重電而且每一個案子都是我們會裡面親自審查的這個這點請委員放心
00:03:17,830 00:03:42,111 好那你們有沒有辦法就是說退我有沒有辦法在這個企業中要求業者一定要僱用一定比例的退出役官兵呢?這樣是不是可以增加退出役官兵的就業的機會呢?因為這種事情我覺得是應該要努力而且要努力達成因為這個要保障退出役官兵的工作權而且現在退出要利用這個手上的籌碼盡量可以幫忙我們退出役官兵爭取待遇比較好的工作
00:03:43,331 00:04:12,338 主委你覺得是嗎?應該,我們不管是農場或者是事業單位我們都鼓勵退出役官兵來就業所以這是我們安置的一個目的,最重要的目的之一好,那我想要再請教主委一個問題就是因為本席跟花蓮地區的環保及戶數的團體都非常關心的問題那就是有關現在為我們花蓮有臺東農場管理的松原別館相違外馬因為光光的景氣都熄燈了,所以造成
00:04:13,958 00:04:14,939 請問退伍會有沒有什麼樣的維護的計畫呢?
00:04:35,345 00:05:00,982 委員好 我們的松原別管因為受到疫情跟地震的影響 颱風的影響我們統計到今年的8月份它的遊客數衰退65%所以廠商經營不下去了那經營不下去是我們在休園期間事實上我們跟廠商達成協議就是裡面的設施包括我們的珍貴的松樹他都要負責維管了我們農場又派人去花蓮分廠派人去維管
00:05:01,902 00:05:23,240 目前為止我們在10月7號的時候也重新招標出去的這裡面很大的一個議題我們跟廠商的合作意向就是要尊貴老松樹的照顧所以請委員放心所以你們已經找到新的營運團隊10月要進駐松原別館了是不是對 現在在整修大概明年的1月就開始營運了
00:05:24,404 00:05:31,046 所以已經找到了希望可以活化花東這些的資源所以希望能夠幫助花東觀光產業我接下來首先要恭喜北榮還有中榮還有高榮三家醫學中心都獲選2025年全球的智慧醫院的排名我現在繼續關心詢問的就是有關花東地區有三家臺北榮總的分院
00:05:52,971 00:06:02,714 預理鳳林還有臺東三個分院那主委我想請教一下就是對於花東地區的民眾常常反映有關醫師資源的醫療量能不足的問題那請問退伍會及臺北榮總還有對於輔導及資源花東三院目前有沒有什麼進展還是有沒有什麼成果呢跟委員報告花東三院主要是北榮負責的那麼臺北榮總資源花東三院
00:06:19,099 00:06:47,828 一百一十二年他三個月分別是十三然後到了一百一十三年之後他變成八十一所以他資源的量是擴充的那他的整次也是從八十八到一百三十四顯著的增加那目前現職的人數是玉女鳳林他是各兩位但是資源的人數玉女增加到三十四位之多所以相關的一些經濟的措施因為北紅院長今天剛好又來我請他跟您做詳細的報告
00:06:49,729 00:07:14,250 報告的召委,我們有三個分院在那裡,其實我從花蓮出來,我在花蓮待過下鄉兩年,有特殊的情感,所以他們的狀況我非常的清楚,我一直在鼓勵醫院優秀的同仁盡量到花東去,照顧他們健康,不過因為受0403的地震,0725的凱敏颱風的確受到一些影響,不過現在已經派了一個很棒的副院長過去,
00:07:15,111 00:07:15,592 主任委員會主席
00:07:35,132 00:07:43,556 因為現在也知道常常就是零四零三地震之後那個交通都斷了所以東部的醫療還有東部的職員這些真的是需要那個退伍會來重視的還有根據我的了解外服佈置111年有一個原住民及離島地區的醫事人員公費生養成的計劃是111年到115年原本規劃
00:07:58,322 00:08:15,516 未來5年每年有3名的醫學系的公費生後來考量因為金門縣的未來的醫療照顧人力的需求所以在他第5期的計畫中在增加10名金門縣的醫學系的公費醫生培育的名額那我想要請教主委
00:08:15,856 00:08:21,460 就是我們花蓮、臺東這地區雖然不是離島啦但是也是屬於原住民的地區偏遠的地區那今年都歷經了0403然後又凱米風災然後再加上最近的山陀火風災全部這樣幾乎路都斷了造成花蓮對外的交通幾乎中斷都快變成孤島了請問一下在你們退伍會的榮總體系下尤其是臺北榮總在花東地區還有玉鳳
00:08:43,657 00:09:02,294 臺三分院長期面臨的醫師人員的不足根據內政部今年的2月第6週的統計通報各縣市原住民的人口以花蓮有9.3萬人最多表示我們花蓮地區原住民的人數那麼多那你們要如何主動努力有沒有什麼作為呢
00:09:03,735 00:09:23,576 有沒有什麼計劃還是你們是不是要向行政院和衛福部爭取推動由臺北榮總訓練增加培育公費的醫生到花東服務的名額因為這樣我們可以推動花東醫生的在地化而且以充實花東地區的基層及偏鄉地區的醫師人力
00:09:28,121 00:09:49,415 報告委員在地深耕是最重要的事情那其實金門醫療也是臺北榮總在負責那現在金寶生的成效已經出來現在金寶生回去回鄉服務的人變多了所以資源變少了金寶生他為了作用所以剛才森委員也提出這個問題我們就大膽的向衛福部會提出請求
00:09:49,795 00:10:17,101 如果能花寶生、冬寶生這個是可以長期培養更多的公廢生我本身也是公廢生這個對花冬會有很大的幫助短暫的資源、滾水那個是沒有辦法去生根那我們如果可以有生根的計畫這個是對我們花冬會有很大的注意所以我們會朝這條路也跟衛福部來溝通朝這條路來幫助花冬的我們的病人
00:10:17,421 00:10:42,220 好那這樣的話可能就要朝這個方向去努力因為之前有來辦公室報告過也是說現在交通的方面就是有時候路就斷了本來是要去支援的醫生本來準備要去的還是已經去的一天又要回來他根本沒有辦法回來所以我當初也是有建議說那是不是支援醫生要說在那邊就是三個月呢還是一個月呢還是因為大部分的醫病關係都是
00:10:43,081 00:10:43,201 謝謝各位謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員憶君：（11時30分）謝謝主席，有請嚴主委。
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嚴主任委員德發：召委好。
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林委員憶君：主委好。剛剛我看到業務報告中第19頁提到，退輔會自110年開始有一個欣欣向榮計畫，負責培育有意從事農業的退除役官兵。請問主委，30個人結訓，13個人從農，這是從110年度到現在的統計，或是今年度的統計呢？
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嚴主任委員德發：目前是新增加至41個人，其中有將近20人從農，這是從110年試辦的資料。
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林委員憶君：所以是從110年到現在就對了？
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嚴主任委員德發：是。
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林委員憶君：如果三年內只有這樣的退除役官兵開始務農，這個數字是不是還有很大的努力空間？
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嚴主任委員德發：我們盡量去輔導、去宣導。
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林委員憶君：希望退輔會訓練退除役官兵從事農業方面還是需要更費心、更努力。
接下要請教主委，在退輔會旗下的農場土地面積非常廣大，到目前為止你們清查出有多少土地是閒置的狀況？
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楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長。其實我們現在農場的土地沒有閒置的狀況，委外經營的大概有二千多公頃，其他現在沒有委外經營的土地，除了自營以外都是公共設施用地、機關用地或是很多排水溝渠。
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林委員憶君：現在都沒有閒置的狀況？
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楊處長長政：是。
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林委員憶君：你們修訂所屬農場管理經營辦法第三條，加入了退輔會所屬農場經營的綠電條款，等於是退輔會的農場可以處分或利用閒置土地，無異是開了一扇大門。這個光電開發的利益其實就很龐大，我們都知道過去幾年光電開發其實是弊案連連，有的連農地都拿來種電，甚至是在生態濕地上面蓋太陽能板。我想要請教主委，退輔會現在對於農場的土地開發有沒有什麼防弊措施呢？還是要如何確保你們修這個法不會讓退輔會在未來也牽扯到這些弊案呢？
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楊處長長政：報告委員，首先我們在三高山農場是不種電的，剛剛黃仁委員詢問時，我們也是這樣答復。事實上，也不會在三高山農場種電，因為它們是國內非常重要的觀光資源。目前為止，我們是在彰化農場種電，大概有17公頃、16處地方。這些地方都是溝渠、曬場、垃圾掩埋場的上方或屋頂，全都是以低度利用的土地來種電。防弊的部分，我們不允許我們的委營戶直接參與種電，這是最主要的防弊措施，因為我們擔心會是假委營真種電的方式。如果要申請委營我們的農場，那麼我們絕對不會允許將農場拿來種電，而且每個案子都是由我們會裡親自審查，這點請委員放心。
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林委員憶君：退輔會有沒有辦法在契約中要求業者僱用一定比例的退除役官兵？這樣是不是可以增加退除役官兵就業的機會？我覺得對於這種事情應該是要努力，而且是要努力達成，因為這是要保障退除役官兵的工作權，而且退輔會應該要利用手上這個籌碼，盡量幫忙退除役官兵爭取待遇比較好的工作，主委，你覺得是嗎？
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嚴主任委員德發：應該的，不管是農場或事業單位，我們都鼓勵退除役官兵就業，這也是我們安置的最重要目的之一。
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林委員憶君：我想再請教主委一個問題，也是本席與花蓮地區環保團體及護樹團體都非常關心的問題。在花蓮由臺東農場管理的松園別館是委外經營，目前因為觀光景氣熄燈，導致園內日治時期存活至今的老榕樹、老松樹現況令人擔憂，地方的民眾紛紛向本席陳情反映，萬一未來松園別館停止營業，園內那些珍貴老松樹的維護問題令人擔心，請問退輔會有沒有什麼樣的維護計畫？
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楊處長長政：委員好。我們的松園別館因為受到疫情、地震及颱風的影響，根據到今年8月份為止的統計，遊客數已經衰退65%，所以廠商經營不下去了。事實上，在休園期間我們已經與廠商達成協議，裡面的設施、包含珍貴的松樹，廠商都要負責維管，而且我們的花蓮分場也有派人去維管。到目前為止，我們在10月7日也重新招標出去，其中一個很大的議題，我們與廠商的合作意向就是珍貴老松樹的照顧，所以請委員放心。
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林委員憶君：所以你們已經找到新的營運團隊在10月進駐松園別館，是不是？
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楊處長長政：對，目前正在整修，明年1月就會開始營運了。
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林委員憶君：已經找到了？
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楊處長長政：是。
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林委員憶君：好，希望退輔會可以活化花東的這些資源，能夠幫助花東的觀光產業。
接下來要先恭喜北榮、中榮及高榮三家醫學中心獲選2025年全球智慧醫院的排名，而我現在要繼續關心詢問的是花東地區三家臺北榮總的分院，分別是玉里、鳳林及臺東三個分院。主委，花東地區民眾常常反映關於醫師資源及醫療量能不足的問題，請問退輔會、臺北榮總，對於輔導及支援花東三院，目前有沒有什麼進展？或是有沒有什麼成果？
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嚴主任委員德發：報告委員，花東三院主要是由北榮負責，那麼臺北榮總支援花東三院的部分，112年3個月分別是13，到了113年就變成81，所以它的支援能量是擴充的，而且它的診次也是從88到134，顯著地增加。目前現職的人數是玉里、鳳林各2位，但是支援的人數方面，玉里增加到34位之多。至於一些相關的精進措施，剛好北榮院長今天也在場，我請他向您做詳細的報告。
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陳院長威明：報告召委，我們有三個分院在那裡，其實我是從花蓮出來的，在花蓮下鄉2年，有特殊的情感，所以我對他們的狀況非常清楚，也一直鼓勵醫院優秀的同仁盡量到花東去照顧民眾的健康，不過因為0403的地震及0725的凱米颱風，的確是受到了一些影響，但是現在已經派了一位很棒的副院長過去，他是榮總很重要的一個人才，在他過去之後就很快地將智慧醫療導入、視訊導入，馬上就能見效；另外，骨科也派人過去，腎臟科也派人去臺東分院。所以我們會繼續努力，絕對不會中止，請委員放心，我們會將這件事情放在心上。
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林委員憶君：好，因為在0403的地震之後交通都斷了，所以東部的醫療及東部的資源真的是需要退輔會的重視。
根據我的了解，衛福部在111年有一個原住民及離島地區的醫事人員公費醫生養成計畫，這個計畫是從111年到115年，原本規劃未來五年，每年有3名醫學系公費生，後來考量到金門縣未來醫療照護人力的需求，所以在第五期的計畫中再增加10名金門縣醫學系的公費醫生培育名額。我想要請問主委，花蓮臺東地區雖然不是離島，但也是屬於原住民的地區、偏遠的地區，今年又歷經了0403的地震及凱米風災，再加上最近的山陀兒風災，幾乎路都斷了，造成花蓮對外的交通幾乎中斷，都快變成孤島了。請問在你們退輔會的榮總體系下，尤其臺北榮總在花東地區還有玉鳳臺三分院也長期面臨到醫師人員的不足。根據內政部今年2月第六周的統計通報，各縣市原住民的人口以花蓮的9.3萬人最多，表示我們花蓮原住民地區的人數有那麼多，你們要如何主動努力？有沒有什麼作為呢？有沒有什麼計畫呢？還是你們要不要向行政院和衛福部爭取推動由臺北榮總訓練，增加培育公費醫生到花東服務的名額？這樣我們就可以推動花東醫生的在地化，而且充實花東地區基層及偏鄉地區的醫師人力。
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陳院長威明：報告委員，在地生根是最重要的事情，其實金門醫療也是臺北榮總負責，現在金保生的成效已經出來，金保生回鄉服務的人數變多，所以資源變少了，因為金保生發揮了作用。剛剛沈委員也提出了這個問題，我們就大膽地向衛福部提出請求，如果能有花保生、東保生，如此就能長期培養更多的公費生，像我本身也是公費生，這個對花東會有很大的幫助。短暫的資源無法生根，如果我們可以有生根的計畫，對於花東會有很大的助益，所以我們會朝這條路與衛福部溝通，朝這條路幫助花東的病人。
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林委員憶君：這樣可能就要朝這個方向去努力。之前你們來辦公室報告時也是說因為交通的路有時候就斷了，原本準備要去支援的醫生或是已經去了預計一天要回來的醫生，根本就沒辦法回來，所以當初我也建議支援醫生是不是就待在那邊3個月或1個月呢？大部分的醫病關係都是病人去看了這個醫生的診之後，可能一個禮拜後或幾天後又想再去，但是去了之後找不到這個醫生，這樣對醫院會有一點不信任感。因此，還是要請臺北榮總研議看看怎麼樣做會比較好，而且對於花東榮民及人民的需要，我相信退輔會都知道，而且一定會努力做到。
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嚴主任委員德發：謝謝召委。
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陳院長威明：謝謝召委。
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林委員憶君：謝謝。
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主席（林委員憶君）：接下來請羅智強委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-35-3
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","沈伯洋","林楚茵","馬文君","徐巧芯","洪申翰","王定宇","黃仁","陳冠廷","楊瓊瓔","羅智強","鍾佳濱","牛煦庭","麥玉珍","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-10-09"]
gazette_id 1138001
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢
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