吳琪銘 @ 第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,972 | 00:00:07,531 | 我們一會同仁所有官員我們請我們客委會主委請谷主委 |
| 00:00:10,984 | 00:00:16,387 | 主委今天針對我們的客家語言我們從111年8月22號我們國家語言的發展報告我們參與國家語言的整體發展方案 |
| 00:00:31,595 | 00:00:54,085 | 現在我們的臺灣原住民語言、臺灣的客語、臺灣的台語跟名為台語、馬祖語、還有臺灣的索語我們也知道我們針對說客家語言在這幾年會推動並不是很理想因為本市在這邊我也看到因為在我的選區 |
| 00:00:56,866 | 00:01:14,660 | 我就是用台語在我的選區我們的客家人比例是外來人口是最高所以外來人口最高很多我的選區裡面你說年輕一輩他們都也不會去講什麼客語有說台語 |
| 00:01:18,974 | 00:01:33,043 | 說我們的國語做比例比較高但是你說在我們的客委會所推動的社群平台像YouTube、IG我看觀看的人數也不多 |
| 00:01:34,444 | 00:01:48,820 | 那是不是因為現在已經科技時代是不是可以用AI的翻譯這樣年輕人吸引年輕人我看這個比例應該還會再提高一點是不是請指揮來做說明 |
| 00:01:50,343 | 00:02:03,460 | 感謝吳委員,我個人跟吳委員的說法,就是現在香港人用手機去運用、去收、去放片,所以我們應該要利用手機來跟人家帶業來 |
| 00:02:06,764 | 00:02:11,008 | 因此,我們經營經營的有一個內訊：內訊就是行言的術語法：接下來就提到委員講的我們當年大陸有一個翻譯跟合法的翻譯的內訊會出來：從日調都在提供本 |
| 00:02:26,507 | 00:02:35,274 | 所謂的學生和聖人：其實各方面做的是學習：也在娛樂行業：日常生活：比方說語言：教學：也在創造的內容：做的運用：所以客家的流動：其實二百多年來：日常生活地盤：也跟隱童語言的講法：我們要求也在現代沙非的變化：來做改變 |
| 00:02:56,761 | 00:03:17,737 | 好的 因為我們說我們現在說中文的人士還是比較多再來就是最大的族群就是我們台灣人台灣人的比例要再來到31.7但是在我們客裏的比例是1.5%這比例還是偏低但是我說過去 |
| 00:03:19,318 | 00:03:45,125 | 我都是這樣說你說要求他們去講客語就是我們現在的年齡層差不多60歲以上但是你在年輕的一輩在外面我們跟他們在一起的話很多人在講客家語言所以說這是未來我們要提供你說到底要提供你一定要有誘因包括說你一個客語的認證你認證 |
| 00:03:47,646 | 00:04:08,494 | 下來你這認證有什麼作用?有什麼福利?什麼誘因?人家會說想要去扣這認證所以說你要針對這一點,因為好,我們一些社團我來補助你補助你,你要有多少的認證,我們才符合我們的資格 |
| 00:04:09,094 | 00:04:11,258 | 二、邀請客家委員會主任委員會主任委員會主任 |
| 00:04:24,597 | 00:04:36,624 | 是否在誘因的部分我們要去訴求你說補助的部分就是來你這個社團你在推廣你有多少的認證我們就拿這個成績來給予補助 |
| 00:04:39,885 | 00:04:43,328 | 感謝委員 莫不出乎我們要充足行核度的年齡：還有行核度的條件本屬於人 年齡來學習我們努力去想要的辦法 想要委員講的誘因 |
| 00:05:00,000 | 00:05:21,627 | 好,因為我們針對這個你才有辦法去推廣,不然你說年輕一輩已經流失,是非常嚴重,你也沒辦法,我們常常都在討論,你沒有拿出一個誘因出來是絕對行不通,是不是,拜託及早。好,那我請回,好,那我請我們園民會主委。 |
| 00:05:28,653 | 00:05:54,491 | 委員好 主委好 主委再次的感謝你在我們三峽的客家園區旁邊我們的原住民部落現在已經都定案了但是他這個方面我們的原住民這個園區我們有去會刊但是你要去廣納他這個裡面的建制一定要把它作為完善一點 |
| 00:05:55,872 | 00:06:08,772 | 會開放給我們社區的民眾他們都來參與,我們投入這些錢才有用是,也希望這個附近的這個基金也都能夠用得上用得到 |
| 00:06:11,146 | 00:06:25,111 | 對,因為那個地方的地理環境是非常符合我們原住民：還有我們一些廣泛的民眾他們來使用,包含我們裡的他們的活動都可以廣納進來 |
| 00:06:26,451 | 00:06:27,472 | 二、邀請客家委員會主任委員會主任委員會主任 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員琪銘：（11時52分）召委、與會同仁、所有官員。我們請客委會主委。 |
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| 主席：請古主委。 |
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| 古主任委員秀妃：吳委員好！ |
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| 吳委員琪銘：主委好！主委，今天針對我們的客家語言，依據111年8月22日核定的國家語言發展報告，應參酌國家語言整體發展方案，現在我們使用臺灣原住民族語言、臺灣客語、臺灣台語（更名為台語）、馬祖語，還有臺灣手語。 |
| 我們也知道，針對客家語言，我們在這幾年的推動並不是很理想，因為本席也看到，在我的選區，客家人的比例是外來人口最高，但是我的選區裡面很多年輕一輩的也都不會講客語，有講台語的、講國語的，這個比例比較高，而且客委會在社群平臺（像YouTube、IG）所推動的，我看觀看的人數也不多。現在已經是科技時代，是不是可以用AI的翻譯吸引年輕人？這樣我看這個比例應該還會再提高一點，是不是請主委來說明？ |
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| 古主任委員秀妃：感謝吳委員，我很認同吳委員的說法，現在年輕人運用科技很熟悉、很方便，我們應該要利用科技把語言帶進來，所以我們今年9月有一個系統，這個系統就是客語的輸入法，接下來就剛剛委員說的，我們到年底有一個華語和客語的翻譯系統會出來，像這些都是提供給所有年輕人或是小孩子可以很方便去學習，或是未來走入日常生活，比如醫院、教學，或是長照系統，可以來運用。客語要流通，其實要進到我們的日常生活裡面，我很認同委員的說法，我們要就現代社會的變化來改變。 |
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| 吳委員琪銘：好的、好的。因為現在講中文的人數還是比較多，再來最大的族群就是臺灣人，臺灣人的比例來到31.7%，講客語的比例是1.5%，這個比例還是偏低，過去我時常在說，我們現在講客語的年齡層差不多在60歲以上，我們跟年輕一輩一起在外面的話，很少人在講客家語言，所以未來我們要推廣。要推廣一定要有誘因，包括客語的認證，取得這個認證的話，有什麼作用？有什麼福利？什麼誘因？這樣他們才會想要考取這個認證，所以你要針對這一點，比如我們來補助一些社團，他們要多少人取得認證才符合我們的資格，這樣才能夠鼓勵他們來認證，鼓勵他們來學習，這樣才有辦法延續下去，不然，完全沒有誘因，我看也沒有人會去考取客語的認證，在誘因的部分，是不是我們要去思考？補助的部分就是社團去推廣，之後有多少人取得認證，我們就依據這個成績來給予補助，主委，是不是？ |
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| 古主任委員秀妃：感謝委員，沒錯，我們要創造更多的誘因，還有更多的條件，讓所有的人願意來學習，就委員說的誘因，我們來努力、來想辦法。 |
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| 吳委員琪銘：好，針對這個你才有辦法去推廣，不然年輕一輩會說客語的逐漸流失，還是非常嚴重，你也沒辦法我們常常都在這裡討論，你沒有拿出一個誘因出來絕對行不通，是不是？拜託主委。 |
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| 古主任委員秀妃：應該的，感謝委員。 |
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| 吳委員琪銘：好，你請回。我請原民會主委。 |
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| 曾主任委員智勇：委員好！ |
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| 吳委員琪銘：主委好！主委，再次的感謝你，三峽客家園區旁邊的原住民部落現在都已經定案了…… |
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| 曾主任委員智勇：是。 |
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| 吳委員琪銘：這個園區我們有去會勘，你們要廣納，裡面的建置一定要做得完善一點，也開放給社區的民眾都來參與，這樣我們投入這些錢才有用。 |
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| 曾主任委員智勇：是，希望附近的居民也都能夠用得上、用得到。 |
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| 吳委員琪銘：對、對、對，因為那個地方的地理環境非常適合我們原住民還有廣泛的民眾來使用，包含里內活動都可以廣納進來，因為在三峽北大那個地方其實也沒有什麼很寬闊的場地，還有我們的園區裡面可以讓他們來活動，不管是舞蹈或是任何老人的活動，我們都要極力開放給他們來一起參與。 |
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| 曾主任委員智勇：好，會。 |
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| 吳委員琪銘：好不好？ |
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| 曾主任委員智勇：好。 |
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| 吳委員琪銘：好，謝謝，辛苦你了！謝謝。 |
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| 曾主任委員智勇：謝謝。 |
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| 主席：謝謝吳琪銘委員。 |
| 我們現在來處理臨時提案，共1案，請宣讀。 |
| 經查，原住民族委員會曾智勇Ljaucu．Zingrur主任委員於今年9月26日至10月3日以總統特使身分赴帛琉共和國出席該國獨立30週年相關慶典暨系列活動。 |
| 為履行國會監督之職責，台灣民眾黨團於2024年10月1日行文請原住民族委員會提供曾智勇Ljaucu．Zingrur主任委員赴帛琉共和國之完整行程列表，惟原住民族委員會僅於2024年10月8日提供外交部2份新聞稿，拒不提供完整行程列表，亦無任何正式書面說明無法提供之依據，執意隱匿、規避監督。 |
| 為避免政府預算遭濫用，請原住民族委員會洽外交部於一週內將曾智勇Ljaucu．Zingrur主任委員赴帛琉共和國之完整行程列表及行程支出明細送交內政委員會，以落實國會監督。 |
| 提案人：麥玉珍 高金素梅 翁曉玲 黃國昌 黃建賓 |
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| 主席：臨時提案照案通過，請問各位委員有沒有意見？請張宏陸召委。 |
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| 張委員宏陸：不好意思，主席，我對內容要求提供行程沒有意見，但我覺得有一些文字我們是不是修一下？比如說「拒不提供完整行程列表」，我覺得應該把它劃掉，因為那是要外交部提供，也不是原民會，我覺得不需要這樣。再來，建議修正為「行程列表及行程支出明細送交內政委員會，但以機密文件處理」，因為我覺得這也是涉外的關係，還是要有點保密，我們不是不給委員看，但要有機密的處理。 |
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| 主席：就本席的了解，這個好像他們雙方已經有互相溝通協調過，原民會主委好像也沒意見，也簽名了，所以這個部分如果原民會主委都沒有意見的話，是不是…… |
| 我們請麥玉珍委員。 |
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| 麥委員玉珍：是的，因為我們也跟原民會主委溝通過，他也同意了，有改過的就是請原住民族委員會洽外交部於一週內將主委的行程給我們，他也同意，這個我們已經達成共識了，所以這個是沒有問題的，以上報告。 |
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| 張委員宏陸：主委，你確定嗎？你說一下，你確定？ |
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| 麥委員玉珍：施壓。你確定，但是委員施壓，你要不要確定？ |
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| 張委員宏陸：不要亂講話，我哪有施壓？這個不是私底下開玩笑的，不能這樣講，我反對你這樣講，我們私底下開玩笑可以，現在是在開會，你不能這樣說我施壓，這樣不對。我是委員，我請他說明是我的權利，什麼叫我施壓？不可以這樣講。 |
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| 主席：請曾主委。 |
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| 曾主任委員智勇：謝謝主席，我想是這樣，我們會洽外交部來提供行程，但是前面這個是不是就不要？我們沒有拒絕啦！因為我是以特使的身分出去的。 |
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| 高金委員素梅：不要再說「特使」這兩個字了，曾主委，我知道你是特使，好不好？ |
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| 曾主任委員智勇：真的是特使。 |
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| 高金委員素梅：可是人家的獨立慶典是10月1號，你幾號去的？你告訴大家，你幾號去的，你26號就去了，你知道嗎？而且26號同行的也有你們副主委，人家1號才國慶，你26號那麼早去，你要幹嘛？你避掉總質詢…… |
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| 曾主任委員智勇：跟委員報告…… |
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| 高金委員素梅：我還沒有請你講話。你要避掉總質詢是不是？你避掉總質詢是要避掉禁伐補償這個最大的問題嗎？這是第一個。第二個，我還查了班機，你大可以總質詢結束後再去帛琉，因為禮拜六還有班機，而且我查了，沒有客滿。如果你心裡面真的覺得原住民的權益很重要的話，你應該針對25號主計長到我辦公室來說，希望原民會趕快盤點，你把你們覺得禁伐補償窒礙難行、不足的部分再提供給行政院院長來參考。你連這個都不願意做，你26號就去了，你心中還有主計長跟你講的話嗎？ |
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| 曾主任委員智勇：我可以講話嗎？ |
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| 高金委員素梅：還沒，我還沒請你講，對不起。更何況今天的臨時提案上面講「拒不提供完整行程列表」，我早就請原民會提供給我了，你們就是拒不提供，這句話有哪一點不對？再來，請原住民族委員會洽外交部於一週內將曾智勇主委赴帛琉共和國的完整行程列表及行程支出明細送交內政委員會，以落實國會監督。這是你也同意的文字修正，你還有什麼意見？謝謝。你可以說話了。 |
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| 曾主任委員智勇：我說前面這個，我們願意洽外交部，但重點是我今天不是以原民會主委的身分出去的，我是以特使的身分出去，而且我再跟委員說明，它整個是獨立30週年系列的活動，不是只有10月1號，就像我們的國慶日…… |
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| 高金委員素梅：好啦，我懂啦！我懂、我懂、我懂，你是特使，你知不知道帛琉總統那幾天在哪裡啊？在臺灣，你特什麼使啊！你就直接提供你們為什麼提早去、跟誰去、花了多少錢，有不能提供的嗎？這有什麼機密可言？好了啦！你很大，你是總統的特使，好不好？ |
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| 曾主任委員智勇：我沒有說我很大，我是代表我們國家…… |
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| 高金委員素梅：好啦！我知道啦！你一直要強調你是特使嘛！我現在就請問你，你那麼早去幹什麼？帛琉總統還在臺灣，你那麼早去幹什麼？ |
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| 曾主任委員智勇：他們有預先安排一些國務部的拜訪，還有…… |
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| 高金委員素梅：預先？你已經有副主委去了。 |
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| 曾主任委員智勇：副主委不是特使啊！ |
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| 高金委員素梅：25號主計長在我的辦公室已經請你趕快，請問一下到現在你提供了沒有？你的副主委在那裡，你也去那裡，你覺得這樣OK嗎？ |
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| 曾主任委員智勇：我不是以原民會主委的身分去的嘛！ |
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| 高金委員素梅：那你現在是什麼身分？ |
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| 曾主任委員智勇：我當時是以特使身分去的。 |
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| 高金委員素梅：那禁伐補償是不是你主委的業務？ |
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| 曾主任委員智勇：是啊！ |
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| 高金委員素梅：對啊！那為什麼主計總處叫你25號趕快提供，你也沒提供，26號的總質詢你就避掉，你這個不是避是什麼？ |
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| 曾主任委員智勇：我沒有避掉…… |
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| 高金委員素梅：特使比較大是不是？原民會的禁伐補償預算你根本都不放在心裡是嗎？ |
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| 曾主任委員智勇：我沒有不放在心裡。 |
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| 高金委員素梅：那很好，趕快提。 |
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| 曾主任委員智勇：是。 |
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| 主席：這個臨時提案照案通過，請問各位委員有沒有意見？好，如果沒有意見，我們就照案通過。 |
| 接著我們繼續質詢，請鄭天財委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-4 |
| speakers | ["徐欣瑩","蘇巧慧","張智倫","李柏毅","麥玉珍","黃建賓","張宏陸","許宇甄","王美惠","黃捷","徐巧芯","牛煦庭","林倩綺","吳琪銘","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","張雅琳","葉元之","吳沛憶","陳培瑜","羅智強","涂權吉","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","黃國昌","呂玉玲","蘇清泉","丁學忠","邱鎮軍"] |
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| meetingDate | ["2024-10-09"] |
| gazette_id | 1138001 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概 況，並備質詢；二、邀請客家委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、文化部次長、教育 部，就「臺灣台語」名詞是否符合「國家語言」定義？是否侵犯台灣其他語言併存地位？及修正 「臺灣台語」政策進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138001_00004 |