洪孟楷 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:05,976 00:00:30,124 主席謝謝麻煩請邱部長部長好部長今天關注少子化的對策跟成果這個書面報告本席非常認真仔細的把它給看完但是幾個部分我想還是要就教一下您認不認為現在我們台灣的少子化或是新生兒的這個負成長的狀況非常嚴重
00:00:33,667 00:01:01,009 應該是很重應該?不能講應該,您是主管機關欸0到2歲算是我們衛福部的主要責任欸您知不知道說2023年我們新生兒有多少人?十四十三萬五千沒關係,怕是可以打大聲一點或直接上來部長旁邊好不好我不是考,不是隨堂測驗但是總是最基本的數字要在心裡面嘛是那8月的新生兒有多少位?百萬多
00:01:04,068 00:01:10,355 1月到8月是8萬5千人換言之過去8個月8萬5千人如果說這樣推估到今年12月底的時候
00:01:24,368 00:01:47,922 這樣子的一個平均數應該是13萬人以內會比去年還要再少了5000人而今年是龍年我們之前都常常說龍寶寶龍寶寶大家會覺得是說龍年的時候新生兒會比較多但是現在看起來今年只有13萬人甚至可能不到問題嚴不嚴重
00:01:50,106 00:02:16,911 嚴重嚴重真的嚴重部長剛剛我特別看了一下你的這個報告裡面全部幾乎啦都是補貼補助較多立法院的預算中心這邊有提到少子化對策經費不管是衛福部跟11個部會共同推動總共我們合計編列有高達上千億元主要分三塊兒童教養公托以及友善生養的環境措施
00:02:17,771 00:02:24,147 部長這三項執行的部分您清不清楚執行率
00:02:28,591 00:02:56,002 說實在我直接說少子女化的對策我們有分四個方面那第一個0到2歲的前面照顧那這個部分都有在補助跟公托的推設立都有長足的進步那在兒童健康權益保護方面我們也成立了核心的醫院來解決兒童寒難、急然症還有重症的轉印等等的這些還有
00:02:57,122 00:02:59,185 那其實這三大對策裡面友善生養環境的執行率甚至不到7成
00:03:15,680 00:03:16,600 那部長本席只想要確認一下
00:03:43,362 00:04:02,371 我們花了那麼多的費用我不是講說這些費用不應該花喔如果說花有效的話執行有效的話當然我們應該投入而且少子女化本來就全世界大家都想要努力的目標但請告訴我因為今天的召委他其實的報告內容是成果跟未來規劃
00:04:04,161 00:04:23,433 那我們只想問一件事我們到今年投入了那麼多的預算衛福部投入那麼多的一個經費的時候但是看起來還是負成長那我們有沒有預期至少我們可以達到什麼樣的成果我們能夠多增加多少的誘因還是說什麼時候我們可以擺脫變成是正成長部長心裡有沒有一個藍圖
00:04:26,874 00:04:51,851 我想這個牽涉到蠻多的啦,我們那個補助,讓他願意好的環境,讓他願意生,也可以養,可是他是不是在價值觀的問題,今天也有人講嘛,不要結婚等等的這些問題,是不是在整體社會的一個社會的一個文化的一個
00:04:54,219 00:05:07,723 變遷齁,我們準備來調整,我個人是覺得怎麼樣,就像我跟蘇偉那個時代,我們醫學生齁,有人去娶老婆生孩子,我都覺得那是異例,但是醫學院是特殊檔齁
00:05:18,648 00:05:31,633 時代在改變價值觀在改變沒有就像以前可能大家會覺得說代求結婚可能大家會覺得說比較羞於告訴別人但現在會覺得是雙喜臨門嘛這點我都理解但我的意思是說我們不能
00:05:32,293 00:05:49,389 政府部門做事跟一般的民間做事最大不同就是政府部門做事你投入了那麼多的預算你總是會有短期中期長期的一個成效那我們到底什麼時候我們預估成效是多少還是你現在投入那麼多的經費沒有辦法有任何一個目標
00:05:51,176 00:06:18,937 我知道我的時間有限但我還有另外一個嚴重的問題想要跟您就教在《煙害防治法》裡面在10月7號的時候預告期滿就是禁止添加使用物的部分對不對那總共這一次在兩個月裡面有多回收了一萬兩千多則的意見跟留言那其中大部分我們也都看過了其實最主要加味煙為什麼大家會覺得說它很嚴重就是因為加味煙在很多的學者
00:06:19,377 00:06:22,399 但是現在我們是從禁止花香果香巧克力等香口味變成禁27種添加物成分
00:06:40,066 00:06:53,018 那人民眾一般人還是會覺得疑惑到底進27種添加物的成分那就代表第28種第29種未來只要新興的不在這27種裡面的就是可以加了是這樣嗎
00:06:57,615 00:07:16,261 我們的方向是什麼我們的法條寫的就是禁止中央主管機關公告之添加物是但是這樣就變成你是正面表列你現在27種你如果說之後有28種29種或是其他的你沒有在那裡面的是不是菸商就可以把它加進去那就代表是說你就開了一個後門跟巧門給菸商嗎
00:07:17,711 00:07:32,886 年來的市總會正面表的也是滾動檢討滾動檢討但是現在大家看到的所有你這次公告兩個月之後所有的意見是不是多數人還是認為是說加味煙他是讓人家有疑慮的而且再者你們公告完之後是給18個月的緩衝期
00:07:42,096 00:07:48,773 而不是像之前煙害防治法47條行政院公布後一個月就要實施了為什麼還要再給18個月緩衝期
00:07:51,311 00:08:19,363 因為這些菸品假設它現在已經在市面流通了那你公告禁止它那這些市面流通的我們沒有辦法馬上叫它回收啊為什麼沒有辦法馬上叫它回收因為它本身就是如果說你認為這個東西這個東西我們法令禁止公告了如果說真的認為是說對於我們人體是有危害或是說對於會影響到青少年使用以及讓抽菸年齡不斷下修的話那就代表是說它可能有部分的疑慮
00:08:21,857 00:08:40,136 部長我特別查了一下我以前有抽菸啦學生時代有抽但現在真的是幾乎沒有但是我要問的是你知不知道菸品的保存期限是多久一包菸最長就一年半一年半18個月
00:08:41,640 00:09:01,818 所以你公告緩衝期18個月我不禁就認為說你根本就是幫煙商煙商好朋友欸等於是說當我們公告的時候跟你講說緩衝期有18個月剛好你現在市面上最近做出來的煙保存期就18個月所以你就是可以把你現在市面上18個月的煙都賣完那不就是煙商好朋友嗎
00:09:07,179 00:09:27,166 我們公告禁止以他製造阿所以公告禁止他製造以後所以製造完之後所有製造出來的都可以讓他在市面上賣完之後才會才會截止新做的都不能加入阿就不能在市面上阿是阿所以說就變成是說你只要現在有的你都可以讓他賣完賣完在市面上所有賣完你覺得這樣子合理嗎你怎麼會那麼的量身打造阿
00:09:34,060 00:09:38,643 煙品剛好保存期限18個月我的公告緩衝期就是18個月有這麼好的事情 有這麼不好的事情
00:09:47,293 00:10:04,324 之後你們這個法條還會再修正之後才會再拿出來提出政院然後再送到立法院嗎?對不對?是不是?部長我真的希望是聽到民眾聽到社會大眾的意見我沒有對於吸菸者有任何的
00:10:04,944 00:10:05,704 這是我們的方向,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1019

發言片段: 0
洪委員孟楷：（13時2分）謝謝主席，麻煩請邱部長。
發言片段: 1
邱部長泰源：委員好。
發言片段: 2
洪委員孟楷：部長好。部長，今天關注少子化的對策跟成果，本席非常認真、仔細地把這個書面報告看完；但有幾個部分，我還是想要就教一下，首先您認不認為現在臺灣少子化，或是新生兒負成長的狀況非常嚴重？
發言片段: 3
邱部長泰源：應該是嚴重。
發言片段: 4
洪委員孟楷：應該？
發言片段: 5
邱部長泰源：是。
發言片段: 6
洪委員孟楷：不能講應該，因為您是主管機關，0到2歲算是我們衛福部的主要責任。您知不知道2023年我們的新生兒有多少人？
發言片段: 7
邱部長泰源：14……
發言片段: 8
洪委員孟楷：13萬5,000，沒關係，pass可以打大聲一點或直接上來部長旁邊，好不好？我不是隨堂測驗，但最基本的數字總要在心裡面。
發言片段: 9
邱部長泰源：是。
發言片段: 10
洪委員孟楷：8月的新生兒有多少位？
發言片段: 11
邱部長泰源：八萬多。
發言片段: 12
洪委員孟楷：8月？8月份是一萬一千六百多人；1月到8月是8萬5,000人，換言之，如果以過去八個月8萬5,000人，這樣來推估到今年12月底的時候，平均數應該是13萬人以內，會比去年還要再少了5,000人，而今年是龍年。我們之前都常講龍寶寶、龍寶寶，大家覺得龍年的時候，新生兒會比較多，但是現在看起來，今年只有13萬人，甚至可能不到，問題嚴不嚴重？
發言片段: 13
邱部長泰源：嚴重。
發言片段: 14
洪委員孟楷：真的嚴重！部長，我剛剛特別看了一下，你的報告裡面幾乎全都是補貼、補助較多，立法院預算中心這邊提到少子化對策經費，不管是衛福部跟11個部會共同推動，我們合計編列高達上千億元，主要分三塊：兒童教養、公托以及友善生養的環境措施。請問部長，對這三項執行的部分，也就是執行率清不清楚？我直接說……
發言片段: 15
邱部長泰源：少子女化的對策，我們分四個方面，第一個0到2歲的全面照顧，這個部分都有在補助，公托的設立也都有長足的進步；在兒童健康權益保護方面，我們也成立了核心的醫院來解決兒童急難症還有重症的轉運等等，還有那個周產期的一個治療……
發言片段: 16
洪委員孟楷：部長，不好意思，我不是要請你來唸資料，我現在只是要告訴您，其實我剛剛講的那三大對策裡面，你現在提的都是第一項，其實在這三大對策裡面─友善生養環境的執行率甚至不到七成，換言之，就是補貼的執行率高，就是給人家錢，其他不管是友善生養或是公托措施的部分，執行率還是遠遠不足。
發言片段: 17
邱部長泰源：那個部分也成功的產下2.13萬名嬰兒，就是補助不孕症的部分。
發言片段: 18
洪委員孟楷：所以你是說，如果沒有補貼的話，可能我們產的更少人？部長，本席只想確認一下，我們花了那麼多的費用，我不是說這些費用不應該花，而是說花錢有效，執行有效的話，當然我們應該投入，而且少子女化的問題，本來就是全世界都想要努力改善的目標。但是，請你告訴我，今天召委安排的報告內容，其實是在成果跟未來規劃，我們只想問一件事，我們到今年投入那麼多的預算，衛福部投了那麼多經費的時候，但看起來是負成長，因此我們有沒有預期，至少我們可以達到什麼樣的成果？我們能夠多增加多少的誘因？還是說，我們什麼時候可以擺脫負成長，轉變成正成長？部長心裡有沒有一個藍圖？
發言片段: 19
邱部長泰源：我想這個牽涉到滿多的，我們的那個補助，希望有好的環境，讓他願意生，也可以養；可是他是不是有價值觀的問題。剛剛也有人講到大家不願意結婚等等的這些問題，是不是整體社會文化的一個變遷，我們準備來調整。我個人覺得，像我跟蘇委員那個時代，醫學院要讀七年，如果有醫學生要去娶妻、生子，我都覺得那是異類，但是現在的時代，我們覺得如果你要生，就趕快去生，不管幾歲都沒關係，時代不太一樣，所以……
發言片段: 20
洪委員孟楷：時代在改變，價值觀也在改變，就像以前大家覺得帶球結婚，可能會比較羞於告訴別人，但現在會覺得是雙喜臨門，這點我都理解；但我的意思是，政府部門做事跟一般的民間做事最大不同，就是政府做事投入那麼多的預算，總是會有短期、中期、長期的一個成效。我們預估的成效是多少？還是你現在投入那麼多的經費，也沒有辦法有任何一個目標？
我的時間有限，我還有另外一個嚴重的問題想要跟你就教，在菸害防制法禁止添加使用物的部分，10月7日預告期滿，這一次在兩個月內總共回收了一萬兩千多則的意見跟留言，我們大部分都看過了。為什麼大家會覺得加味菸很嚴重？事實上很多學者的文獻報告裡提到，它是吸引許多青少年朋友使用，使抽菸年齡下降很重要的原因，所以我們不希望有任何的加味菸。但是現在我們從禁止花香、果香、巧克力等口味，變成禁27種添加物成分，一般人還是會感到疑惑，禁27種添加物的成分，是不是就代表第28種、第29種，未來只要新興的不在這27種裡面的，就可以加進去了，是這樣嗎？
發言片段: 21
邱部長泰源：麻煩署長說明。
發言片段: 22
洪委員孟楷：我們的方向是什麼？
發言片段: 23
吳署長昭軍：我們的法條寫的就是禁止中央主管機關公告之添加物。
發言片段: 24
洪委員孟楷：是，但這樣就變成是正面表列，現在27種，之後如有第28種、29種或是其他的，沒有列在裡面的，菸商是不是就可以把它加進去？不就代表你就開了一個後門跟巧門給菸商？
發言片段: 25
吳署長昭軍：原來的四種也是正面表列，也是滾動檢討。
發言片段: 26
洪委員孟楷：滾動檢討？但是你們這次公告兩個月之後，多數人的意見還是認為加味菸讓人家有疑慮；再者，你們公告完之後，給了18個月的緩衝期，不像之前菸害防制法第四十七條，行政院公布後1個月就實施，這次為什麼還要再給18個月緩衝期？
發言片段: 27
吳署長昭軍：因為這些菸品假設現在已經在市面流通了，公告禁止它，對於這些市面流通的部分，我們沒有辦法馬上叫它回收啊！
發言片段: 28
洪委員孟楷：為什麼沒有辦法馬上叫它回收？
發言片段: 29
吳署長昭軍：因為本身它……
發言片段: 30
洪委員孟楷：如果你認為這個東西，法令已經有禁止公告了對我們人體是有危害，或是青少年使用會有影響，以及讓抽菸年齡不斷下修的話，那就代表它可能有部分的疑慮。我以前在學生時代有抽菸，但現在真的是幾乎沒有；我特別查了一下，我現在要問部長，你知不知道一包菸的保存期限是多久？
發言片段: 31
吳署長昭軍：最長就一年半。
發言片段: 32
洪委員孟楷：一年半、18個月？
發言片段: 33
吳署長昭軍：是。
發言片段: 34
洪委員孟楷：所以你公告緩衝期18個月，讓我不禁認為你根本就是在幫菸商，菸商的好朋友！也就是說，當我們公告的時候，跟你講緩衝期有18個月，剛好市面上最近做出來的菸保存期就18個月，可以讓菸商把現在市面上的菸在18個月都賣完，不就是菸商的好朋友嗎？
發言片段: 35
吳署長昭軍：我們公告禁止它製造，所以公告禁止它製造以後……
發言片段: 36
洪委員孟楷：製造完之後，所有製造出來的都可以讓它在市面上賣完，才會截止？
發言片段: 37
吳署長昭軍：新做的都不能加入，就不能在市面上賣。
發言片段: 38
洪委員孟楷：是啊，所以就變成是現在有的，你都可以讓它在市面上賣完，你覺得這樣子合理嗎？怎麼會這樣量身打造啊？菸品剛好保存期限18個月，我們的公告緩衝期就是18個月，有這麼好的事情？有這麼剛好的事情？部長，之後這個法條還會再修正，才會提到政院，然後再送立法院，對不對？
發言片段: 39
邱部長泰源：還在討論。
發言片段: 40
洪委員孟楷：部長，我真的希望你們聽到民眾，聽到社會大眾的意見，我對於吸菸者沒有任何的意見，我們現在討論的不是菸品，是加味菸！不是禁止菸草、不是禁止菸品，是加味菸，不應該在菸草裡面加入其他的口味，進一步吸引未成年的青少年好奇而去嘗鮮、嘗試。
發言片段: 41
邱部長泰源：是，這是我們方向。謝謝。
發言片段: 42
主席：謝謝洪委員，謝謝部長。繼續請楊瓊瓔委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 346
meet_id 委員會-11-2-26-2
speakers ["蘇清泉","林月琴","陳昭姿","陳菁徽","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","邱鎮軍","王育敏","王正旭","黃秀芳","李坤城","楊曜","黃國昌","鍾佳濱","林楚茵","洪申翰","黃捷","吳春城","洪孟楷","楊瓊瓔","何欣純","林宜瑾","羅智強","張雅琳","涂權吉","陳培瑜","劉建國","陳瑩","林倩綺","張嘉郡"]
page_start 257
meetingDate ["2024-10-09"]
gazette_id 1138201
agenda_lcidc_ids ["1138201_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「我國人工生殖法制化作業進度」、「衛生福利部落實中央政府我國少子 女化對策計畫之成效與未來規劃」及「衛生福利部本月因疏於督導地方評估特殊需求兒少利益所 受監察院糾正之檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1138201_00005