張雅琳 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,563 | 00:00:06,669 | 謝謝主席,有請部長 |
| 00:00:12,962 | 00:00:40,830 | 非常好,因為剛羅委員問的那個題目我其實也蠻想延續的齁,因為其實我們這個藻寮的人口是越來越增加,不管是安置兒或是一般兒,其實大家都要排隊排非常久的時間,平均3到5個月才能夠去做到這些評估,所以我也認為說我們其實應該要怎麼樣去提高這個量能,讓小孩子不用等那麼久,因為藻寮每一分每一秒都是非常之珍貴的,所以我想這個題目我不曉得說現在我們到各縣市分部的這個藻寮的量能是多少,現在是有相關的數據可以提供嗎? |
| 00:00:41,638 | 00:01:11,359 | 是的,因為我們有臨床的經驗,早要做得好的話,他後面的小孩子的成長是沒有錯,所以我想知道現在的量能到底狀況怎麼樣?請問是說後面的服務的部分還是前面的評估的部分?我們的加速,我們到底有先有多少評估?評估的嗎?對,評估的加速目前我們全國有85家的評估中心那有10家的重點評估,重點評估就是說他沒有辦法,沒有辦法計劃各縣市22縣市,我們分區域的每一個縣市當然都一定要有這樣服務量能 |
| 00:01:11,479 | 00:01:39,958 | 好因為我想因為這個題目我想我們約個時間來好好的看一下各縣市的分部因為現在我想知道的就是桃竹的地方到底為什麼大家要等那麼久那接下來就進入我今天原本的那個題目就是說今年就是因為台北市這個信義區這個幼兒園的一案之後呢我們衛福部很快就是在8月份的時候就頒訂了一個叫做媒體報導兒少及性暴力指引也有開始研擬如何完善這個法規這一點我覺得必須要肯定 |
| 00:01:41,879 | 00:02:03,091 | 8月10日我也召開了一個叫性平案件是否納入兒童及少年福利與權利保障法第49條及第97條公佈姓名之列那會議記錄裡面呢是告訴我們說是有是有的是有把校園性平案件納入其中的但是呢現在有一個問題耶來看一下這個流程他怎麼沒有動好 |
| 00:02:08,526 | 00:02:30,822 | 來看一下這個流程就是說我們現在性平案件就是說發生的時候我們是要教育部先教育單位要先調查之後社政單位會介入然後要公佈名稱的話就要再確認這個案情內容才會決議是否要公佈在我們社政的相關網站對嗎這沒有錯那我們現在有一個案例 |
| 00:02:33,700 | 00:02:47,018 | 我們有一個陳情案他是在2021年最後一次被受害人燒了被燒了2023年6月大概花了一年半的時間兩年半的時間他鼓起勇氣了來向學校來檢舉這個加害人 |
| 00:02:48,700 | 00:03:14,266 | 那教育部、學校也非常依循這個法規在14個月之內也就確認了這個加害人有一個不法的行為那今年初因為這個幼兒園的事件之後我們也非常感謝衛福部和教育部來清查這三年內的一個性平案件那因為清查就花了一些時間所以清查完的時候是2024年的8月了所以就超過了行政法三年的時間 |
| 00:03:15,146 | 00:03:16,668 | 我們該如何來面對像這樣子的狀況我們該如何來處理呢 |
| 00:03:39,916 | 00:03:55,537 | 我想這樣的流程這麼久導致於無法來保護這個是一個很需要檢討的那我想知道說現在已經有一些可能在這個已經調出來我們可以怎麼做呢?我們有什麼做法嗎? |
| 00:03:56,778 | 00:04:12,110 | 謝謝委員我想分成兩個層面第一個97條他的確是有這個所謂的公佈姓名這件事那這一案他有兩個問題第一個就是說他是不是當時就已經這個被調查處分 |
| 00:04:14,972 | 00:04:43,645 | 只是他沒有做97條的公佈姓名這個是一個問題但如果說是這樣因此他在姓平的這個處罰上面應該也列入不適任的人員的名冊對 但是我們現在講的是公佈嘛但是我說現在是我們不能夠公開嘛但因為我們必須要公開我才會知道說家長去搜尋才會知道說欸我好像被這個教練教過我被這個老師教過我才有辦法的去知道欸我想他是不是有受到什麼樣的狀況如果他在社福法規裡頭他沒有被公佈 |
| 00:04:44,145 | 00:04:48,828 | 但我也想再檢討一件事情就是說其實兩年半他才敢講出來其實已經高於平均值了 |
| 00:05:10,043 | 00:05:26,101 | ﹗ |
| 00:05:26,681 | 00:05:52,482 | 目前性騷擾防治法有把這個未成年遭受性騷擾它把它延長到成年後還可以再來提出所以我想確認一下所以我們現在之前性騷擾追溯期是10年嗎之前那個邱部長在修這個性平三法的時候你也是修法成員嘛性騷擾追溯期10年強制性交易還有這個強制猥褻的追溯期都是20年 |
| 00:05:53,743 | 00:06:18,141 | 那我們行政這個兒少權法的行政採取規範是不是也可以因為我們現在在修兒少權法嘛我們是不是可以一併的來考慮一起來修正對可以考慮可以考慮好那我想我們因為這個兒少權法的進度其實大家都非常的關心大家都非常想要知道我們到底兒少權法的一個進度因為其實牽扯到還有就是說我們兒虐事件就是這幾年啦雖然就是說通報數有增加 |
| 00:06:18,942 | 00:06:19,062 | 接下來我們請圖 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員雅琳：（13時45分）謝謝主席，有請部長。 |
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| 主席：部長。 |
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| 邱部長泰源：委員好。 |
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| 張委員雅琳：部長好，剛剛羅委員問的那個題目，其實我也蠻想延續的，因為其實我們這個早療的人口越來越增加，不管是安置兒或是一般兒，其實大家都要排隊排非常久的時間，平均3到5個月才能夠去做這些評估。所以我也認為，我們應該要怎麼樣去提高這個量能，讓小孩子不用等那麼久，因為早療每一分、每一秒都是非常珍貴的。所以這個題目，我不曉得現在各縣市分布的早療量能是多少？現在有相關的數據可以提供嗎？ |
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| 邱部長泰源：是的，因為我們有臨床的經驗，早療做得好的話，後面小孩子的成長會好很多。 |
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| 張委員雅琳：是，沒有錯，所以我想知道現在的量能到底怎麼樣？ |
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| 吳署長昭軍：請問委員是說後面服務的部分，還是前面評估的部分？ |
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| 張委員雅琳：家數，我們現在到底有多少？ |
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| 吳署長昭軍：評估的嗎？ |
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| 張委員雅琳：對，各縣市評估的家數。 |
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| 吳署長昭軍：目前我們全國有85家的評估中心，有10家是做重點評估，就是他沒有辦法細節…… |
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| 張委員雅琳：那分布呢？ |
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| 吳署長昭軍：22個縣市我們分區域的，每個縣市都一定要有這樣的服務量能。 |
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| 張委員雅琳：好，這個題目，我想我們約個時間來好好看一下各縣市的分布，因為現在我想知道的就是桃竹的地方，到底為什麼大家要等那麼久？ |
| 接下來就進入我今天原本的題目，今年因為臺北市信義區幼兒園一案之後，衛福部很快在8月份頒訂了一個媒體報導兒少及性暴力指引，也有開始研擬如何完善這個法規，這一點我覺得必須要肯定。8月15日我也召開了一個會，叫「性平案件是否納入兒童及少年福利與權利保障法第四十九條及第九十七條公布姓名之列」，會議紀錄告訴我們其實是有的，是有把少年性平案件納入其中了。但是現在有一個問題，我們來看一下這個流程，現在性平案件發生的時候，我們是教育單位要先調查之後，社政單位會介入，然後要公布名稱的話，就要再確認這個案情內容，才會決議是否要公布在我們社政的相關網站，這個沒有錯。 |
| 但我現在有一個陳情案，他是在2021年最後一次被騷擾，2023年6月，他花了兩年半的時間鼓起勇氣，向學校檢舉這個加害人，學校也非常依循法規，在4個月之內確認加害人有不法的行為。今年初因為幼兒園事件之後，我們也非常感謝衛福部和教育部清查這3年內的性平案件，因為光清查就花了一些時間，所以清查完的時候已經是2024年的8月了，超過了行政罰法3年的時間，造成我們這個加害人無法被公布。 |
| 像這個是我發現的案子，但我不確定是不是有很多這樣的案子，都因為這樣的狀況而無法被公布？最後我們就無法保證能保護我們這些潛在的受害者。所以我想要知道，我們該如何來面對？像這樣的狀況，我們該如何來處理呢？ |
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| 邱部長泰源：我想這樣的流程這麼久，導致無法保護，這是很需要檢討的。 |
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| 張委員雅琳：我想知道，現在有一些可能已經調出來了，我們可以怎麼做呢？我們有什麼做法嗎？ |
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| 張司長秀鴛：是，謝謝委員。我想分成兩個層面，第一個，第九十七條的確是有所謂的公布姓名這件事，那這一案他有兩個問題，他是不是當時就已經被調查處分，只是他沒有做第九十七條的公布姓名，這是一個問題。 |
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| 張委員雅琳：對。 |
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| 張司長秀鴛：如果是這樣，因此他在性平的處罰上，應該也列入不適任的人員名冊。 |
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| 張委員雅琳：對，但是我們現在講的是公布嘛！他已經不適任，但我說的是現在我們不能夠公開嘛！因為我們必須要公開，家長去搜尋才會知道，小孩好像被這個教練教過、被這個老師教過，我才有辦法知道，我的小孩是不是有遭受到什麼樣的狀況。 |
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| 張司長秀鴛：如果他在社福法規裡沒有被公布，不等於他在教育法規沒有被列為不適任。 |
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| 張委員雅琳：我知道，但我現在講的就是，你在教育單位或學校老師，學校可以查，但是家長沒辦法查嘛！可是你現在第九十七條公布在網站上，家長可以查嘛！好，沒關係，你現在沒有任何的做法，我們再儘快約個時間來討論。 |
| 我想再檢討一件事情，受害者兩年半才敢講出來，其實已經高於平均值了，因為根據澳洲的調查，受害者需要24年才能夠講得出他相關的受害經歷。大多數的人都需要花這麼多的時間，你覺得我們現在這個法規，是不是也應該要來修正呢？因為我們只有給他3年的時間。 |
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| 張司長秀鴛：是，目前性騷擾防治法有把未成年遭受性騷擾延長到成年後還可以再提出。 |
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| 張委員雅琳：所以我想確認一下，之前性騷擾的追溯期是10年對吧？ |
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| 張司長秀鴛：是。 |
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| 張委員雅琳：之前邱部長在修性平三法的時候，你也是修法成員，性騷擾是追溯期10年，強制性交易還有強制猥褻的追溯期都是20年。那我們這個兒少權法的行政裁處規範是不是也可以？因為我們現在在修兒少權法，是否可以一併考慮修正？ |
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| 張司長秀鴛：對，可以考慮。 |
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| 張委員雅琳：兒少權法的進度大家都非常關心，大家都非常想要知道兒少權法的進度，因為這還有牽扯到兒虐事件，雖然這幾年通報數有增加，表示大家對這個意識有提升，的確我們兒虐的比率也是下降的。但是今年幾個重大案件，其實也讓大家非常關注我們的兒少托育專法，以及我們兒少修法的相關進度。這個進度是不是可以在一個月內，把相關的時程表，還有草擬的方向、方案，可以提供到我們辦公室？ |
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| 邱部長泰源：可以，沒問題。 |
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| 張委員雅琳：謝謝。 |
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| 邱部長泰源：謝謝。 |
| 發言片段: 31 |
| 主席：好的，謝謝，接下來我們請涂權吉委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-2 |
| speakers | ["蘇清泉","林月琴","陳昭姿","陳菁徽","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","邱鎮軍","王育敏","王正旭","黃秀芳","李坤城","楊曜","黃國昌","鍾佳濱","林楚茵","洪申翰","黃捷","吳春城","洪孟楷","楊瓊瓔","何欣純","林宜瑾","羅智強","張雅琳","涂權吉","陳培瑜","劉建國","陳瑩","林倩綺","張嘉郡"] |
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| meetingDate | ["2024-10-09"] |
| gazette_id | 1138201 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長就「我國人工生殖法制化作業進度」、「衛生福利部落實中央政府我國少子 女化對策計畫之成效與未來規劃」及「衛生福利部本月因疏於督導地方評估特殊需求兒少利益所 受監察院糾正之檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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