洪申翰 @ 第11屆第2會期第4次會議
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|---|---|---|
| 00:00:10,049 | 00:00:12,150 | 麻煩再請主委院長、經濟部部長備選 |
| 00:00:27,364 | 00:00:43,947 | 是,洪委員好。 院長午安,那因為時間的關係,我就直接進入重點。 院長我有看到您在很多地方,也包括這個會期的施政報告都有提到,會來大力的推動這個二次的能源轉型,尤其是深度節能的部分。 |
| 00:00:44,528 | 00:01:11,902 | 那這部分我想大家其實都非常非常認同這是很重要的政策方向我去年在杜拜的時候參加聯合國的氣候變遷大會裡面他也講了這兩個重要的方向一個是要全力發展再生能源另外一個就是要來做深度節能跟提高能源效率所以這段時間我其實看到無論是賴總統包括卓院長包括郭部長都時常的表達對於深度節能的期望這部分我想大家都看到了 |
| 00:01:12,602 | 00:01:34,189 | 議員長 |
| 00:01:34,684 | 00:01:56,834 | 我必須說,其實我在讀完這份8月的這份計畫的內容以後,就是我現在可以拿得到的資料,我確實感覺目前的這個計畫的內容,跟卓院長也好,或賴總統,也包括郭部長,其實在媒體前面談到的這個期望,我自己覺得可能會有一些不小的落差。 |
| 00:01:59,025 | 00:02:14,439 | 這段時間我們其實也跟很多節能產業的先進專家們討論也希望能夠再給目前的這個方案一些更多積極性正面的這個建議所以在這邊我想來跟部長跟院長也來做一些討論那院長很清楚其實台灣並不是 |
| 00:02:15,646 | 00:02:41,710 | 我們第一天或第一年來推動節能,其實大概有十幾二十年的時間,臺灣都在推動節能。 那我們過去其實也花了蠻多的預算,在做一些單一設備的汰換,比方說很多的節能的冷氣、冰箱,那在工業裡面也包括很多節能的設備、機台等等等,其實我們過去也花了很多資源在汰換。 那這些做法其實當然都會有一些初步的成果。 |
| 00:02:42,674 | 00:02:59,592 | 那最近我看總統院長跟部長也都一直提到要好好善用ESCO就是這個我們節能技術服務產業來協助我們的工作那這絕對是一個對的方向可是現在同時也是這一群產業界的朋友一直想要提醒 |
| 00:03:00,529 | 00:03:25,410 | 如果要做到真正的深度節能的話就不能只停留在設備汰換的層次那他們都提出一個非常重要的建議喔他們說如果要做到深度節能那麼政府的政策或者政府的補助應該是要讓節能績效越好的人能夠得到政府更多的獎勵或支持也就是要看績效 |
| 00:03:26,724 | 00:03:34,546 | 報告委員我非常贊同您的這個指教這個表現在節能上面表現越好的人我們一定會給他incentive那至於這個incentive要怎麼做當然我們會跟這個委員或者跟產業的這一些朋友 |
| 00:03:54,672 | 00:04:12,378 | 所以部長我在這份計畫裡面我們當然現在看到了一些你對於大小大中小用戶的分類這也是對的可是大概絕大部分的計畫資源還是都是在擺在單一設備的設備補助裡面在這個計畫裡面還是看到這件事情 |
| 00:04:13,078 | 00:04:36,677 | 那這件事應該做,我也不反對做這件事情,但不能只做這件事情。部長報告委員,我想那一份資料可能是比較舊一點。我們在8月底9月初的時候,我們就已經有稍微在修正了。那麼修正當然是根據這個院長的這個指示。那我們現在先從大的 |
| 00:04:37,500 | 00:04:39,622 | 部長 我要說的事情是你做用戶的分類這事情我贊成 |
| 00:04:57,506 | 00:05:00,388 | 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
| 00:05:16,861 | 00:05:34,630 | 這件事情就是我們要說你怎麼樣走來評估你的績效我怎麼樣來給資源一個最關鍵的一個核心的概念尤其是尤其是很多的這個能資訊管理系統的部分所以不然我確實在這份內容就目前這是因為我這10月的時候 |
| 00:05:35,470 | 00:06:02,224 | 在跟這個相關部會要求請他們提供的資料目前還是沒有那麼看到這一點的東西所以很希望這個部分能夠先把它放進去部長這應該沒有問題吧沒有問題謝謝這個委員我們不斷的在update這個資料因為我們現在主要還是能源系統的這個改變當然您指教的非常好我們現在跟國外的這個業者也在討論怎麼樣引進這個好的這個系統技術進來 |
| 00:06:05,586 | 00:06:19,186 | 我們現在是以大代小跟您報告就譬如說我們在中鋼或者我們在中油然後它的整個供應鏈我們是從中鋼做然後它整個供應鏈在這個一套供應鏈來實施這個深度決能 |
| 00:06:20,848 | 00:06:36,186 | 部長我現在所以我說的說我們這不是只是對大的也不是只是對中鋼我們是要對現在的產業業界怎麼協助他們把系統性能效的績效評估的方法客觀科學的建立起來以後包括 |
| 00:06:36,847 | 00:06:51,238 | 銀行要融資,它也要一個績效評估的方法,它也要一個財務評估的方法,這都是基礎,這是第一點。第二點我要跟部長講到,很重要的事情大家都提到,如果要把系統性節能給做好的話,我們就需要有用電大數據的data。 |
| 00:06:52,119 | 00:07:06,826 | 那這個大數據的data來做深入分析才能把改善的問題點給找到那這是很多SQO業者都共同的心聲那但是現在這個擴大data應用的部分坦白說在這份資料裡面也看不太到 |
| 00:07:07,466 | 00:07:11,432 | 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
| 00:07:24,710 | 00:07:26,831 | 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
| 00:07:44,889 | 00:07:59,998 | 以防說建築節能是我們內政部在管的可是好像在這裡面也沒有看到建築節能的部分那也包括我們很多節能的產業包括節能計畫他需要融資他需要很多財務的方案這部分國發會或金管會 |
| 00:08:00,538 | 00:08:00,558 | 二、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、12、13、14、15、16、17、18、19、20、21、22、23、24、25、26、27、28、29、30、31、32、33、34、35、36、37、40、40、41、42、43、44、45、46、47、48、49、49、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50、50 |
| 00:08:22,953 | 00:08:43,462 | 希望其他部會有更大的程度來支持深度節能的工作,所以這部分也希望院長可以看到,也包括現在的地方政府,在這裡面也看不到地方政府的角色,在國際上面大家都知道節能很重要關鍵的角色是地方政府,但地方政府也沒有進來在這份計畫的內容裡面,所以這些種種我們大概提了一個這個建議,希望院長 |
| 00:08:44,582 | 00:08:59,578 | 可以再跟幾個相關部會討論一下有沒有可能在優化我們目前方案的空間也包括把我們接下來要修農能源管理法能源管理法裡面把上述的這些建議的概念放到法裡面去做規範性的要求 |
| 00:09:00,359 | 00:09:01,700 | 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間 |
| 00:09:16,952 | 00:09:19,713 | 我們在產業新條例草案上面第10條之一有納入節能減碳設備作為投資遞減項目 |
| 00:09:40,865 | 00:10:00,843 | 部長我這邊是在幫你爭取啦希望其他的部會可以更加的大力的支持啦那這部分也希望院長可以來支持跟有一個這樣子清楚的指示我剛有做過統合的一些會議請簡單解答跟委員報告一下喔您剛才提到的建築綠色金融我們全部都放在永續會議裡面都有列觀那我們現在也有在會議在整合 |
| 00:10:01,654 | 00:10:29,733 | 經濟部長跟我談過好幾次這個深度減能的部分我建議如果我們要有一個深度減能的方案的話這應該是要有一個跨部會的方案該放進來的我們應該放進來讓大家知道整體的輪廓這樣子那再來一個事情我想跟院長再討論下面一個問題其實最近颱風過後我們有許多關於防災治水的討論那其實我想讓院長知道目前其實也有很多關於減災防洪治水的一些新的做法 |
| 00:10:30,433 | 00:10:54,819 | 那我一般可能叫做淨自然工法那這部分也希望讓院長知道簡單來說這個所謂淨自然工法的意思就是不再只是求把過去河川好像三面光的水泥化這過去其實也產生了很多的問題可能會造成河道的下切或者是水泥構造物被破壞所以你就不斷的要用新的工程一再反覆的甚至被績效這叫做永續工程做不完的工程啦 |
| 00:10:55,279 | 00:11:22,222 | 五年就要做一次五年就要投資一次資源那這幾年其實經濟部跟農業部他們其實也透過這個禁自然工法的導入已經孵化好幾個河川復育的重要的示範案例其實在國內外都非常有名包括像在花蓮的蝙蜥包括在新北貢寮的遠望坑溪包括南投種花坑溪目前的案例其實已經越來越多我自己也都到現場去看過其實真的做得非常好 |
| 00:11:22,842 | 00:11:46,072 | 所以這個做法我想跟院長講,這個做法其實有很多好處。 第一個,安全的防洪減災,這是沒有問題的。 第二個,農民取水灌溉也能夠穩定,這都被驗證了。 再來,枯水期可以不斷流,也能夠恢復棲地的生態。 最重要的事情是,他的經費常常只要那種水泥化的工程的二分之一,而且他可以撐的時間可能更長。 |
| 00:11:46,812 | 00:12:01,572 | 在經費預算上面都有好處所以院長我想請問你覺得像這種能夠兼顧多營我這邊的投影片寫說五個願望幾乎是一次滿足你要安全減災你要看經費你要不斷流你要生態富裕 |
| 00:12:02,941 | 00:12:16,538 | 三、四、五、六、七、八、七、八、九、十、九、十、九、十、九、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、十、 |
| 00:12:19,602 | 00:12:45,049 | 今年修了,上半年修,下半年又壞,颱風來又壞,大水來又壞,能夠從有系統性的治水,從上游整治,一直到下游能夠排出,這樣整個系統來處理,我希望能夠朝這個方向來做,謝謝委員提供這個。 議長我覺得不管是經濟部、水利署或者是農業部也好,我覺得都應該更大程度來參考這個淨自然工法,我這邊有幾個期待啦。 議長其實最近我們看到行政院也在籌組水及流域永續的小組, |
| 00:12:46,750 | 00:13:01,629 | 我目前看到是由鄭麗君副院長來做召集我自己很希望我們能夠把這個河川復育的工作跟目標可以放入到這個永續推動小組這是一個院級的小組我目前知道是政委有開過會了 |
| 00:13:02,910 | 00:13:22,964 | 那請副院長來做一個督導來推動更大程度推動這個近自然的工法那這很需要行政院的高度因為這是跨部會的可能有包括經濟部的可能包括農業部的那以這個作為一個重要的目標達成剛才講到這幾個多營的效果都能夠達成因為我們看到其實像在國際上面下一張 |
| 00:13:24,145 | 00:13:38,921 | 我們看到其實包括像美國他們有所謂的健康流域計畫他們有幾個重要的地景、地形、棲地、水質、水溫、生態狀態幾個很重要的指標來評估什麼樣是一個健康的流域我們希望能夠參考這些國際上面的做法 |
| 00:13:39,281 | 00:14:07,298 | 那把剛剛說河川富裕的目標放到我們那個工作小組跟我們部會現在在推動包括剛剛院長說的我們新增100多億的治水預算裡面都應該用這個新的做法新的思維再往前走而不一定只停留在過去只是一味的水泥化的狀態這是希望在這邊想要提醒院長的所以院長我想問喔我們能不能替尤其是在包括接下來的小組跟部會裡面讓河川富裕有一個政策上面的目標比方說 |
| 00:14:08,399 | 00:14:34,969 | 未來4年,我們希望能夠推動多少條的河川,達成這個所謂河川富裕的工作,去一步一步的完成剛才說健康流域的指標。那這個政策的目標如果出來的話,不管是農業部,不管是經濟部,下面的相關的執行單位都可以往這個方向做,我們就可以有一個新的治水,或者是新的水治理的一個新的局面,用的經費也更少,反而更健康。 |
| 00:14:36,159 | 00:15:03,147 | 我跟委員報告一下就是有關你剛才所提到的一個河川的覆域裡面其實他是用流域的概念從上游的野溪一直到下游的河川的部分然後上游的野溪的部分其實會base在地景跟地貌去設計到符合生態的一個規範的一個施工的工法但是一個工法的改善會在跟經濟部這邊用流域的概念我們會去訂出大概年度上我們需要處理多少個 |
| 00:15:04,428 | 00:15:31,689 | 部長在觀念上面我想大家都討論過但我們現在希望有一個具體的政策目標在這個政策目標之下才能夠展開大家的執行跟績效的確認所以希望有個這個政策目標能夠包括現在行政院有一個小組嘛能用這個平台來做一個政策目標的規劃然後我們看我們能夠在這幾年可以有多少的進展有多少的溪流能夠更進一步的做到河川富裕這是我們的期望啦可以嗎院長 |
| 00:15:37,654 | 00:15:37,944 | 謝謝。 |