翁曉玲 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:11,432 | 00:00:37,507 | 主席好我想今天在質詢部會所長之前呢我想講一個問題就是我們知道其實每一次的質詢這個所有的立法委員都很認真我們大家都希望能夠早一點就能夠看到各部門所提出來的這個專案專題報告書可是以我們這一次的開會其實首先我要先謝謝我們的召委這個鍾嘉斌召委他 |
| 00:00:39,891 | 00:01:03,966 | 指示了今天這個相關部會單位要來報告政府機關導入AI提升效能的這個議題這個議題其實很重要那當然我們在看到這個這次議程的安排主要是以人事總處為主及相關部會那我當時以為說可能就是人總吧速發部啊經濟部等等那些單位結果沒想到我今天來的時候呢一下子拿了12份的報告 |
| 00:01:05,569 | 00:01:34,511 | 對 所以這個部分我不知道說是不是昭緯是之前就已經有通知相關的部會機關今天都要來報告嗎來 那麼跟翁委員說明一下因為上週原定我們通常一般在星期三或星期四最遲星期四會確定下週議程一邊發開會通知但是因為上週四是因為國慶日沒有上班那在上週三的議程聯絡後在上週我就做了更動所以人總的報告提前到星期一 |
| 00:01:35,111 | 00:01:58,998 | 那這個過程當中我們也希望人總能夠將所有相關有AI導入的各機關名單提供所以因此我們在星期五的時候呢在很短的時間內又通知了相關的部會前來報告所以各機關的作業的準備時間啊大概只有星期五下班後到星期一的上班這段時間那提供的資料比較倉促可能造成委員在質詢應用上的不便也請多包涵 |
| 00:01:59,860 | 00:02:19,396 | 好 謝謝周偉德說明我們其實同樣的都是禮拜五指導就是這個議程那我必須講就是各部會機關因為看起來你們今天報告其實頁數非常少啦大概少的話是三四頁但理論上這些東西都是你們應該stand by這個例行性的都要準備好相關的資料 |
| 00:02:21,273 | 00:02:38,419 | 周末假日我都還在家裡面認真的讀報告可是今天看到另外還有十幾份的報告書我想我們委員不是神童我們沒有辦法一下子看這麼多報告書就知道說你們到底在做了些什麼 |
| 00:02:39,439 | 00:02:44,843 | 對 這也很浪費你們的時間 寫了報告書幾個委員沒有時間看所以我希望說是不是可以自此之後這個各機關至少都能夠在 如果說禮拜五才公告的議程的話那可能禮拜六禮拜天要提早交給委員而不是我們當場的時候才拿到像法務部 矯正署 農業部 經管會 環境部就是你們今天早上才送的報告啊 |
| 00:03:01,633 | 00:03:02,494 | 委員長 請切次長下一頁 |
| 00:03:20,646 | 00:03:24,209 | 我想我這次其實也看了就是經濟部還有人種數位速發部等所提出來的AI的相關的業務報告書那我核對了一下這幾份業務報告書裡面其實我發現還是有蠻多高度重疊的地方譬如說 |
| 00:03:40,262 | 00:03:47,787 | 對於AI人力的培養：人事總處有講書發部也有：對於提升智慧化的服務：人總這邊有講有相關的課程：書發部也說要做智慧化為民服務：經濟部也要做客服效率提升：提供數據分析最佳服務等等： |
| 00:04:03,236 | 00:04:20,634 | 對,那我還沒有看其他的這個業務單位的報告書我相信可能裡面的內容是大同小異的在這樣子高度重疊的情況之下我不知道就是政府部門就中央政府機關到底有沒有一個主責單位對於我們台灣未來的AI發展 |
| 00:04:24,358 | 00:04:34,902 | 不管是從提升人力的角度AI素養的角度發展相關的系統或是說要提供一些相關的服務有沒有一個組織機關目前組織機關是哪一個部會 |
| 00:04:39,044 | 00:04:52,871 | 這裡大概跟委員說明一下人事總處是負責公務人員AI的培訓所以我們從7月30號陸陸續續從部長次長還有機關三級機關首長那今天下午會針對12職等的司長處長來辦訓練再來我們會針對我們的訓練對象還有一個10座課程是針對科長是業務單位 |
| 00:05:07,979 | 00:05:13,384 | 蘇阿布的重點在資訊單位一樣就是我們有分兩類型的我現在看到其他機關幾乎似乎也是follow行政院所核定的AI計畫裡面的一些東西在做但是我必須說就是裡面高度的重疊在本席看來其實各部會現在所做的事情 |
| 00:05:30,319 | 00:05:30,359 | 主席 |
| 00:05:57,762 | 00:06:03,355 | 高階人才的AI共識營本席很好奇的是部會首長的AI共識營你們到底共識了些什麼你們討論了一些什麼嗎 |
| 00:06:07,526 | 00:06:28,671 | 主要的課程是在讓所有部會首長知道人工智慧在未來國家的發展競爭上面他的幫助是怎樣還有他會有哪些的基礎環境必須要建構事實上部會首長他知道以後會把這個訊息傳達給他所屬的大家一起動起來 |
| 00:06:29,557 | 00:06:38,363 | 了解所以代表現在這些部會首長根本還沒有AI的素養沒有AI sense對不對都已經當了部會首長這都是陷在弦上我們都要做的然後如果說這方面大家對於這個議題的認知還不夠還要重新來學習我告訴你台灣的AI發展一定會遠遠的落後於其他的國家好接下來下一頁那麼我要談的就是說是其實經濟部也 |
| 00:06:57,355 | 00:07:16,166 | 在今年也發布了一份一一二年全國電力資源供需報告書：裡面呢有講到就是未來我們AI的電力的需求一一年會比一一二年成長八倍我想請問這經濟部經濟部今天經濟部次長次長有來是不是不好意思司長那經濟部準備好了嗎相關電力發展或書發部對這方面有沒有什麼看法 |
| 00:07:27,917 | 00:07:29,578 | 本席告訴你肯定不夠 事發部呢 |
| 00:07:43,484 | 00:08:00,711 | 跟委員報告就是說電力的需求當然如果分散式的把這些AI分散在各部會那這一個的確是會造成非常大的影響那這也是為什麼剛剛我報告數位政府是他有一支計畫是建立政府共購的AI機房 |
| 00:08:01,891 | 00:08:25,612 | 我想其實最重要的我們要發展AI基礎建設一定要完善而且電力很明顯就是不能缺嘛沒有電的情況之下所有的系統資通訊系統是不能夠運作的所以我認為說與其我們講說發展AI其實不如說我們先把電力的這個環境先建置好這個才會更重要那接下來我想我就單獨請教這個人事長就好了 |
| 00:08:29,555 | 00:08:35,419 | 兩位可以先回座本席接下來要談的就是說我有看到人事總處在人事行政政策規劃執行發展的計畫裡面其實有談到未來還是會持續的做智慧創新人事服務計畫等等這些所謂的自通訊安全的計畫大概編了一億三千 |
| 00:08:54,372 | 00:08:55,914 | 本席發言委員 |
| 00:09:12,523 | 00:09:19,572 | 施求人、退休金試算、退休金年金改革等系統本席也肯定人事總處規劃資通訊系統 |
| 00:09:26,081 | 00:09:49,526 | 如果說從這個先談這個事求人的這個系統來講本席也這裡也做了一些統計我們從106年一直到113年看到這個事求人光是這個系統不斷的優化擴充本席不知道為什麼要每一年都要優化而且事實上累積起來的金額也相當的可觀 |
| 00:09:51,524 | 00:10:01,253 | 還有就是都是給同一家的業者那麼這個是一個問題那我們接下來再看第二個例子另外就是在考試分發 |
| 00:10:04,261 | 00:10:23,119 | 另外在考試分發的人事申報作業系統同樣的也是一樣都是透過優化擴充每年都是編很高的錢如果說我們講第一年是開發的話那第二年第三年之後理論上是維運可是為什麼每一年都是優化及擴充的系統還有下面 |
| 00:10:24,844 | 00:10:43,147 | 那麼在人事服務系統的部分也是一樣：靈群電腦長年都是拿這個人事總處的標案而且都是用擴充不是用優化擴充精進的專案然後呢這個這個申請的金額呢也都非常高這下一頁人力資源管理資訊系統同樣的也是一樣的情況這也是給靈群的下一頁 |
| 00:10:53,192 | 00:10:56,953 | 退休撫恤系統支通電腦公司全頂退休撫恤試算系統優化系統 |
| 00:11:13,407 | 00:11:31,626 | 那開發也是跟人事服務網有關的這些系統好下一頁本期要講就是說是你們自己其實都有說有關於像資通訊的服務的軟體開發有一個經費的估算原則請問人事長你們過去有按照這個估算原則在做嗎 |
| 00:11:32,981 | 00:11:34,042 | 我跟委員報告因為人事總處現在維運的很多的系統是全國大家共用 |
| 00:11:53,274 | 00:12:20,427 | 那這一年期間我們最少會有4次的使用者的一個meeting他會每一個人在使用之後他會覺得他有些功能是不夠滿足他的他希望再增加那很多人的需求我們會透過那個整合一年4次然後會有一個審查會把大家認為OK這個功能可以更新更新了以後我們再去做update因為 |
| 00:12:21,247 | 00:12:22,268 | 我必須說我從剛剛的標案裡面我看不出來那個是有包含維護費 |
| 00:12:44,517 | 00:12:46,199 | 如果說是擴充 你們也要把每一年擴充什麼本身希望你們可以做一個詳細的報告把你們 我剛剛列舉的那幾個系統到底他們擴充了一些什麼 優化了什麼我已經問過我們的一些資訊界的專家學者大家都覺得說這不太 |
| 00:13:04,716 | 00:13:10,161 | 可能每一年都在擴充每一年都在優化你們不是一開始標案設計都應該要設計好了嗎怎麼可能每年都花那麼多錢下一年然後接下來我要講的不管是在審計部還有我們立法院運轉中心其實都有講這是有關於維護費的計費方式應該要依照這個相關的經費估算原則去做 |
| 00:13:28,078 | 00:13:33,081 | 基本上要積極地檢討,那麼看起來我覺得人事總處基本上並沒有按照之前的估算原則去做,那麼本席希望你們可以把這個相關的報告書,然後提送一個月之內可以吧,提送一份給我,因為我覺得這很重要,這個人民的錢要花在刀口上,我們不能夠巧立名目, |
| 00:13:50,049 | 00:13:50,109 | 李慧琼議員 |
| 00:14:12,631 | 00:14:12,871 | 好 OK 謝謝 |