鍾佳濱 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:05,988 | 00:00:18,634 | 主席、在場委員、先進、列席的政府機關組長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生先有請我們書人市長、缺次長跟陳副主任委員那另外待會會請內政部、農業部跟矯正署請準備 |
| 00:00:27,017 | 00:00:39,313 | 人事長好、次長好、副主委好我想今天我在談的就是政府導入AI效能跟資產要並重那機關應用就要全面啟動並且要列入管考來我先請教陳副主委這個我們 |
| 00:00:42,352 | 00:01:08,727 | 一般的流行用語啊在原子彈四爆爆炸啟用問世之後呢我們的1960年代就很多太空就是原子比啦原子燙對不對那人類登陸月球之後呢什麼都是什麼太空啊太空啊80年代呢電腦問世之後呢什麼都電腦化電腦化現在呢就是資訊數位那現在呢2020啊通通都是人工智慧能不能很簡短的給人工智慧做個定義它有什麼特徵 |
| 00:01:10,151 | 00:01:29,666 | 大量的數據自動生成自動學習有什麼特徵?報告委員我們在訂定這個人工智慧基本法的時候有在這個應該是第二條有對人工智慧人工智慧跟數位化什麼區塊鏈啊資訊化啊網路化有什麼差別? |
| 00:01:30,670 | 00:01:50,606 | 我們在人工智慧的定義上面是應該是說它是一個本身可以具備一個學習的自我學習運用大量資料庫能夠自動生成能夠回應使用者或環境的要求的一個應用的一個方式詳細的文字我可能要稍微看一下好謝謝請問兩位次長同意嗎人事長同意這樣的說明嗎 |
| 00:01:51,823 | 00:02:10,179 | 大概人工智慧他第一個要求可能要有很大量的一個資料 第二個是演算法 第三個就是算力那之前算力沒有那麼強 人工智慧他發展的速度就比較慢 最近這幾年算力提升了以後那次長你認為 人事長跟副主委講的你都同意嗎 |
| 00:02:11,619 | 00:02:12,459 | 誰是政府導入AI的主責機關 |
| 00:02:37,742 | 00:02:57,023 | 我這邊列啦我看一下你們人事處有提五次策略啊人事總處啊書發部也提個五也是一樣啊五個策略誰是主管機關誰是主責我跟那個召委報告大概有主要的三個stakeholder那人總是負責公務人員的人工智慧的那書發部呢 |
| 00:02:58,425 | 00:03:14,921 | 蘇發部是負責整個政府在應用人工智慧的政策的規劃跟推動那國科會的角色是在定義類似人工智慧基本法還有他會有很多的﹖謝謝時間的關係 邱社長你同意剛剛人事長講的嗎 |
| 00:03:17,799 | 00:03:40,599 | 跟委員報告好 這個是一個非常複雜的問題有沒有簡單的回答我們沒有很多時間簡單的回答就是說因為當初在訂立人工智慧的時候所以你同意人事長所講的這個分工基本上是正確的OK好謝謝來我們看一下那人總跟速發部辦理AI課程的對象有何不同我跟委員報告一下是不是你們人總做的是業務人員那我們速發部找的是資訊人員 |
| 00:03:41,701 | 00:04:05,566 | 大概是中階的是屬於這樣啦 中階我們是找業務直接業務來訓練你提供一些情境讓他去轉換成人工智慧的這一種模式那薛市長你同意嗎我們這邊包含三個部分第一個部分是總指人員總指人員當然是希望是科長以上推動AI的人員 |
| 00:04:06,286 | 00:04:27,982 | 那第二個是有AI的公務人員的AI通識課程這個是針對一般的公務人員好那現在我進入那目前你們AI課程辦理的進入如何簡單的講我們現在有已經完成看起來是有將近800人次800人次來那個人事長那你們呢你們辦了好像三個營隊了嘛 |
| 00:04:30,298 | 00:04:31,439 | 這個我們事先有溝通過 |
| 00:04:48,337 | 00:04:50,318 | 政府導入AI如何防止資料被害? |
| 00:05:15,570 | 00:05:27,267 | 這個應該是樹花部來回答以人種來講的話就上上禮拜提的是我們有雲端跟地端嗎我們是用地端因為我們的使用的時間關係來次長 |
| 00:05:29,190 | 00:05:45,769 | 那你認為人總這樣做那你們怎麼樣防止資料被害我們是在制度上就是規定你要進AI的東西資料要清過對就是這樣子不具機敏性的才可以上雲端因為他有時候會透過境外伺服器具機敏性的政府就要自建伺服器是不是這樣 |
| 00:05:47,401 | 00:06:10,733 | 這是一種方法政府的公文秘密目前有一個文書處理手冊請問人事長未來政府各機關以什麼機制標準作為機敏的資料分類有這樣一個標準出來了嗎人事長有沒有你們機敏資料分類不能上雲端的機敏資料怎麼分類有沒有分類辦法還是數位部 |
| 00:06:13,465 | 00:06:41,619 | 蘇衛部這邊是說就是說我要上雲端的資料要最小化是那要機敏分類嘛對不對機敏的不上嘛不只是機敏就是說就算是我了解但是機敏的不能讓他上去嘛好那你們怎麼確定他不是機敏來因為機敏的基本上不會電子化各機關各機關就判斷具不具有機敏性來那個人事長這樣子齁我現在就是說因為你們有你們的model有你們的方法但是方法之後呢要有手段 |
| 00:06:42,489 | 00:06:56,651 | 你們要先要求各機關在你們的學習課程當中各機關要能辨識區別哪些機敏資料不能上雲端除了最小化之外要減少伺服器的負擔那另外呢為了防止資料被害要不要自建AI伺服器 |
| 00:06:58,407 | 00:07:14,987 | 那你們是要用什麼預算去執行?用租的還是用買的?AI伺服器,因為AI本身算力很強來問一下次長,次長您覺得呢?基本上,包含電力的問題,支建伺服器可能不是一個最好的方法 |
| 00:07:15,968 | 00:07:40,349 | 那怎麼辦那所以基本上就算是上雲其實有一些軟體的手段可以完成這個治安的要求那這些報告你們打算怎麼做那我們會先做評測就是說你必須用評測的方法要不要預算執行這個當然需要預算執行所以你們要在預算上表達出來剛剛委員在關心預算你們都用優化啦擴充啦這些模糊的字眼我們希望未來兩個部會相關部會 |
| 00:07:42,851 | 00:08:04,802 | 政府導入AI防止被害．建立資料精敏分類．相關伺服器使用上．需要投入預算預防．要說明清楚,好不好?可以,往下所以你們承諾AI不會縮減緣額．人長是不是這樣子?那你們要怎麼做?你們要提供效能而不是縮減緣額那各機關用了AI之後．人不需減少．但是效能怎麼提升?你怎麼驗測?事實上導入AI．請內政部、農業部． |
| 00:08:11,513 | 00:08:12,113 | 保安委員我不想來我給你看一個齁 |
| 00:08:41,892 | 00:08:42,631 | 法務委員目前還沒有 人事長怎麼辦 |
| 00:09:12,298 | 00:09:12,759 | 內政部 移民署 你們管的嘛 |
| 00:09:24,653 | 00:09:43,470 | 好 我們現在呢 只要有出過國的人都知道 很多國家 最早用的我去接觸的是新加坡幾乎它的出入境啊 都用很多的一個ATM 類似ATM那樣的機器在幫你服務現在我們的出境大廳 大家也可以到 你在旅客 在桃園機場要出境 要去簽印錢 |
| 00:09:45,231 | 00:10:02,119 | 機場的航空公司也用大量的這個機器我到日本去入境的時候也是用機器取代好那目前你們的內政部的移民署的署長說我們移民署的第4代的E-GATE自動通關建置的成效未來能不能讓非本國籍的旅客出入使用自動通關現在進入怎麼樣?不知道對不對?人事長怎麼辦?你們高唱落雲但是各機關的配合速度跟不上怎麼辦?往下看 |
| 00:10:14,292 | 00:10:33,273 | 好 那個蕭政署過去我在2022年 2020年4年前我曾經問過受刑人在監獄遭管理員凌虐致死 我要求蕭政署要杜絕監視器的死角周組長知道這個事情嗎知道那目前有說要求你們做智慧監獄 你們今天怎麼樣 |
| 00:10:34,420 | 00:10:35,280 | 現在科技很進步 |
| 00:10:50,945 | 00:11:08,108 | 這是在2020年COVID-19前前我們發明那個叫電子圍籬另外我們發明到生理手環受刑人有的慢性病有的有性血管疾病他不見得都能夠及時的借護送醫如果這些高風險的受刑人有配上生理手環你們會及時監測到生理狀況不會延誤病情你同意嗎 |
| 00:11:08,869 | 00:11:23,710 | 我同意那如果說一些盲區除了用監視器事後來檢查之外如果有射電子圍籬只要一進入盲區就會出現警號避免受刑人被匣帶進去修理有沒有可以做這個方法可以好 人事長看到沒有人事長 |
| 00:11:25,373 | 00:11:25,453 | 登山 |
| 00:11:49,363 | 00:11:59,431 | 防止射屏：請問這也是內政部的還有林保署來農業部你們知不知道目前的科技我們會去統計陸山的山友的人數農業部知道嗎不知道對不對我都知道因為我們經常民意代表要負責去受理 |
| 00:12:09,062 | 00:12:19,334 | 目前我們的配置大概在登山的路徑上會受感測器不管是山羌通過還是黑熊通過還是人類通過他會有技術的但是山友通常繞過 |
| 00:12:20,936 | 00:12:46,957 | 所以我要問一下現在我們看到一個新聞向陽山發生一個失蹤16年的山友目前我們很常看到的路跑路跑 你要參加路跑花200塊押金把那個晶片在你腳上你就可以計時這是一個RFID的無線射頻被動元件那麼這個元件很適合我們在山區裡面佈建可以知道山友如果進入了他有這個晶片我們可以知道他在什麼時間什麼地點通過哪個檢測點 |
| 00:12:49,139 | 00:13:09,985 | 未來發生事故可以縮小我們的搜尋範圍 農業部 同意嗎知道 知道嗎 內政部 因為你們管警政署也管陸山登進 內政部同意嗎同意 同意 好 所以人事長 我也聽你提過用5G的無人機結合AI辨識來強化三岸的搜救 你認為有沒有在進行了 |
| 00:13:13,600 | 00:13:34,700 | 我感覺應該還沒有來 速發部不好意思要請你們上來你們的速產署說5G無人機結合AI辨識強化三端救援你們有沒有要推動這樣的一個應用項目有這個計畫有這個計畫 什麼時候要讓我們看到成果我記得這個計畫應該是現在開始進行那應該明年會有一些初步明年會有初步成果 好 |
| 00:13:35,501 | 00:13:36,922 | 人事總處跟樹花部要召開不同領域的AI課程 |
| 00:14:00,250 | 00:14:21,517 | 各單位應對應相關課程內容．派業務人員參與兩位是不是都同意 承諾好 那另外我請嚴毅將各項數據導入AI提升前項的四位應用內容的速度效益安全性可行報告一個月提出後面的農業部 內政部是不是都可以承諾人事長要不要列入管考 |
| 00:14:24,985 | 00:14:51,771 | 我比較不方便去管考這一個部分那你們不管考那誰來要求他們做應用端應用端大概蘇哈布蘇哈布有你們來管考嗎應該不是警政署也不是你管考移民署也不是你管考矯正署也不是你管考我們的那個那個林保署也不是你管考那請問我們講的這些應用有說要做那誰來知道他做了沒有 |
| 00:14:54,502 | 00:14:55,224 | 鍾佳濱、趙偉楷各大 |