王正旭 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,853 00:00:10,158 謝謝主席：有請彭部長：還有經濟部產業發展署楊署長王委員早
00:00:18,373 00:00:44,267 部長早讓地球可以深呼吸所有地球上的生物可以深呼吸台灣的民眾可以放心地深呼吸我想這是今天要跟部長討論的事情那近年減碳的政策真的非常重要所以我們要走對的路做對的事那部長有多少信心
00:00:45,845 00:00:47,045 關於碳費的部分先請教一下有關於當這個碳費拍板以後
00:01:08,750 00:01:25,256 當然各界反映會有不一樣的一些想法那請問部長在這個拍板之前有跟經濟部這邊有做多少的一些互相的討論那為什麼碳會拍板定案以後經濟部會表達遺憾
00:01:26,956 00:01:52,646 這部分可不可以請兩位簡單做個說明報告委員這個費率的制定是碳費審議委員會來定義但是我們在形成一個決策的時候的確有進行跨部會的協商包含跟我院長也都有報告過這個事情不過最後其實還是審議委員會來決定那其實我也很尊重這個經濟部因為經濟部是從產業的角度發聲所以其實我們也會跟著他們積極來協調討論這個事情
00:01:54,747 00:01:56,228 請問經濟部,你們如何替產業發聲?遺憾跟未來發生中間有沒有什麼連結?
00:02:18,314 00:02:32,980 是,謝謝。經濟部也是碳費審議委員會裡面的一個成員那我們是針對目前各行各業所面對的一個產業環境認為大家應該要可以負擔得起,然後可以用穩健的方式來做處理
00:02:33,940 00:02:34,541 目前我們也在產創條例裡面修法
00:02:57,597 00:03:02,319 了解,所以希望往後就不要遺憾而是如何共同努力往前走好,那謝謝署長
00:03:26,448 00:03:37,355 那再過來是有關的請教部﹖署長可以請回座﹖謝謝探費專款的使用﹖剛剛很多委員都有請教了部長那針對於未來探費預計會有60億元左右的這個探費的
00:03:43,999 00:04:00,310 請問一下部長有列這麼多的層面需要去處理的部分那在執行過程當中目前有沒有計畫要怎麼分配剛剛部長也提到很多教育面還有相關的調適面等等那部長也很用心的
00:04:01,010 00:04:24,191 在部裡面做了這一個這麼好的資料可以讓民眾做參考所以如何分配這個碳費的收入目前部長有沒有初步的規劃報告委員這個其實全球我個人是希望說這個60億放大10倍啦600億就是把民眾的錢這個大家的錢有更好的效益來做使用
00:04:24,911 00:04:47,805 但是這個如何按照氣候變遷因應法的這個原則去定義那這個是要成立一個委員會那目前委員會應該我所知道是說我會來這個擔任這個主席然後來定這個規則請一些這個各方面的委員來參與還有各個部會所以目前的細節怎麼用我們還沒有定那預計明年才會開始草擬這些事情
00:04:48,404 00:05:10,513 好,我們希望這個效益可以極大化那再過來有關於成立基金的部分部長目前也規劃有3個基金可以來協助整體的這些處理的要求那包括綠色成長基金預計預計或者是說會預注100億元那可是我們看到好像要爭取
00:05:11,872 00:05:28,213 那到底這兩者之間有多少的落差那再過來就是綠色金融創新的部分什麼時候有好的平台的產生讓這個保險業者可以把這樣的資金搭上綠色產業那這兩部分也馬上部長幫忙說明
00:05:28,553 00:05:47,257 委員第一個是國發基金我們是已經獲得國發委主委口頭上的承諾他覺得這是非常好的而且他也承諾我說100億用完之後還可以再想辦法然後第一個是這個現在我們正在寫申請書然後因為我們國發基金已經有好幾個部會也有類似的基金所以我們有一個
00:05:47,677 00:06:04,223 很好的方案方向可以去學習可以來進行那我們也會成立一個專案辦公室那預計我們希望11月送到這個國發基金的審議委員會通過那明年1月1號可以來實施所以我們目前是希望定在明年1月1號可以來開始1月開始來進行做這個事
00:06:05,663 00:06:20,012 那至於綠色金融創新是跟金管會那金管會其實他也很熱心的協助我們找保險公司能夠來談這個資金的取得這個都不是政府的原來的預算的錢那目前的確已經還不做的成效但是也遇到一些問題
00:06:20,832 00:06:40,721 就是說裡面的細節上這個例如說做exco做深入解能有一定的風險如何去擔保我們還是遇到一些細節上的問題我們還在解決當中但是這個呢應該未來一兩個月內會有結果那第三個呢因為前面兩個如果完成之後我們更希望的是鼓勵我們國內的創投業者能夠來投資進來因為國際上這種氣候科技這種近鄰的
00:06:44,002 00:06:48,746 國內的創投業者也可以來關心國內的相關業者可以來做這個事情那其實也跟委員報告我們剛剛統計了一個資料我們國內在一些求職平台這種所謂綠色工作的人才一個月平均大概有2萬個新的工作的機會
00:07:08,565 00:07:18,167 從這個綠色這個就是賴清德賴總統的綠色成長的戰略裡面我們是不是可以創造一些新的動能來幫助台灣這個是現在我們環境部面對這樣的一個新的態度
00:07:18,893 00:07:41,922 我們也希望讓這些需求在人力上的供應或者是未來的發展可以更全面再過來就是要請教部長有關於醫療機構減碳的部分那非常謝謝也非常肯定部長在這方面幫我們的醫療機構在這個費用的部分做了一些正向的一種允諾剛剛蘇委員也談到這個事情
00:07:45,703 00:08:09,716 請教一下我們也知道其實醫療部門雖然所佔的這個使用的量不是很大 氣體排放佔了0.9可是如果把醫療供應鏈加進去事實上真的是不少 有到4.4%那未來在這部分的政策方向如何能夠具體協助醫院來做節能的這個方案 不知道目前的規劃如何
00:08:10,296 00:08:26,850 目前跟委員報告就是說我們現在經濟部跟環境部正在研議一個就是深度節能就是ESCO的下一代那目前來看的話我們經濟部的團隊會負責公立醫院、部立醫院那整個私立醫院是由環境部這邊來負責所以我們會針對全台灣的這個醫院的
00:08:30,914 00:08:48,411 現在是8000KW以上的大戶會來進行主動來輔導那小的是未來在做所以這個是深度節能那這個費用不是從政府的費用來而是我們希望帶動民間的資金能夠來幫助這個醫院那細節上可能還要再一兩個月的時間再跟委員報告
00:08:49,451 00:09:12,420 好 因為我們也知道醫學中心那個能源佔用真的是電力的部分非常的高的爬速 將近有八成那在電力耗用裡面空調又佔了55%其他照明插座等等那在要更新啦 或者是要讓這些設備可以更為發揮它的效能真的是也是一筆重大的費用所以我們很期待
00:09:13,220 00:09:13,480 謝謝王正旭委員
公報發言紀錄

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王委員正旭：（10時39分）謝謝主席，請彭部長，還有經濟部產業發展署楊署長。
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主席：請彭部長、楊署長。
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彭部長啓明：王委員早。
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王委員正旭：部長早，署長早。讓地球可以深呼吸，所有地球上的生物可以深呼吸，臺灣的民眾可以放心地深呼吸，我想這是今天要跟部長討論的事情。淨零減碳的政策真的非常重要，所以我們要走對的路、做對的事，部長有多少信心？
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彭部長啓明：委員，其實我來接這個工作就是一個很挑戰的工作，就是這個不確定、很挑戰吸引我來做，所以委員，我會努力的往這方面邁進，我有信心。
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王委員正旭：好，我們就繼續來把對的事情做好。關於碳費的部分，先請教一下關於當碳費拍板以後，當然各界反應會有不一樣的一些想法，請問部長在拍板之前，跟經濟部有做多少互相的討論？為什麼碳費拍板定案以後，經濟部會表達遺憾？這部分可不可以請兩位簡單做個說明。
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彭部長啓明：報告委員，費率的制定是碳費審議委員會來定義，但是我們在形成一個決策的時候的確有進行跨部會協商，包含跟院長也都有報告過這個事情，不過最後還是由審議委員會來決定，其實我也很尊重經濟部，因為經濟部是從產業的角度發聲，所以我們也會跟著他們積極來協調討論這個事情。我當然知道大家會說環保跟經濟有點衝突，當然有時候會衝突，但是我們畢竟還是夥伴，所以這個部分，我也謝謝他們有表達這樣的聲音，那我們未來也會充分的考量在裡面。
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王委員正旭：好。請問經濟部，你們如何替產業發聲？遺憾與為產業發聲之間有沒有什麼連結？
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楊署長志清：是，謝謝。經濟部也是碳費審議委員會裡面的成員，我們是針對目前各行各業所面對的產業環境，認為大家應該要可以負擔得起，然後可以用穩健的方式來處理，再加上不是所有行業都跟AI有關，所以有時候有些產業是相對比較辛苦，所以我們是希望用穩健的方式，可以逐步用低的費率來做起步，再來穩健的調整，應該讓產業比較健康來適應。也跟委員報告，目前我們產創條例也在修法，希望讓業者有更多的誘因來做減碳，減碳可以做投資抵減，碳費低一點讓企業有多一點錢可以來做實質減碳，這樣子應該是比較穩健。當然審議委員會有各種不同的聲音，所以產業的聲音必須要能夠充分的表達出來，以上。
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王委員正旭：了解，所以希望往後就不要有遺憾，而是如何共同努力往前走，好，謝謝署長。
再過來請教部長，碳費專款使用剛剛很多委員都有請教部長，針對未來預計會有60億元左右的碳費收取，請問一下部長，列了這麼多需要去處理的層面部分，在執行過程當中，目前有沒有計畫要怎麼分配？剛剛部長也提到很多，教育面還有相關的調適面等等，部長也很用心在部裡面做了這麼好的資料可以讓民眾參考，所以如何分配碳費收入，目前部長有沒有初步的規劃？
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彭部長啓明：報告委員，我個人是希望這個60億放大十倍，變600億，就是把民眾的錢、大企業的錢有更好的效益來做使用。但是如何按照氣候變遷因應法的原則去定義，這個需要成立一個委員會，目前委員會我所知道的應該是我會來擔任主席，然後來訂規則，請各方面的委員還有各個部會來參與，所以目前細節怎麼用，我們還沒有定，預計明年才會開始草擬這些事情。
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王委員正旭：好，我們希望效益可以極大化。
再過來有關於成立基金的部分，部長，目前也規劃有3個基金可以來協助整體處理的要求，包括綠色成長基金，預計或者會挹注100億元，可是我們看到好像要爭取，到底這兩者之間有多少落差？再過來就是綠色金融創新的部分，什麼時候有好的平臺產生，讓保險業者可以把這樣的資金搭上綠色產業，這兩部分也麻煩部長幫忙說明。
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彭部長啓明：委員，第一個是國發基金，我們已經獲得國發會主委口頭上的承諾，他覺得這是非常好的，而且他也承諾我100億用完之後還可以再想辦法，然後這個現在我們正在寫申請書，因為國發基金已經有好幾個部會也有類似的基金，所以我們有一個很好的方案、方向可以去學習、來進行，我們也會成立一個專案辦公室，預計希望11月送國發基金審議委員會通過，明年1月1號可以實施，所以我們目前是希望訂在明年1月1號，1月開始來進行做這個事。
至於綠色金融創新是跟金管會，金管會其實也很熱心地協助我們找保險公司能夠來談資金的取得，這個都不是政府原來預算的錢，目前的確已經有還不錯的成效，但是也遇到一些問題，就是裡面的細節上，例如做ESCO、做深度節能有一定的風險，如何去擔保，我們還是遇到一些細節上的問題，還在解決當中，但是這個應該未來一、二個月內會有結果。
第三個，因為前面兩個如果完成之後，我們更希望的是鼓勵國內的創投業者能夠投資進來，因為國際上這種氣候科技、淨零的量非常的大，一年全球大概有1,000億美金的數值，所以我們也希望國內的創投業者也可以來關心、國內相關的業者可以來做這個事情。其實也跟委員報告，我們剛剛統計了一個資料，國內在一些求職平臺的這種所謂綠色工作人才，一個月平均大概有2萬個新的工作機會，我們也希望從賴清德總統的綠色成長的戰略裡面，是不是可以創造一些新的動能來幫助臺灣，這個是現在我們環境部所面對的一個新的態度。
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王委員正旭：好，我們也希望讓這些需求在人力上的供應，或者是未來的發展可以更全面。
再過來就是要請教部長有關醫療機構減碳的部分，非常謝謝，也非常肯定部長在這方面幫醫療機構在費用的部分做了一些正向的允諾，剛剛蘇委員也談到這個事情。請教一下，我們也知道其實醫療部門雖然所占的使用量不是很大，氣體排放占了0.9%，可是如果把醫療供應鏈加進去事實上真的是不少，有到4.4%，未來在這部分的政策方向如何能夠具體協助醫院來做節能方案，不知道目前的規劃如何？
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彭部長啓明：跟委員報告，現在經濟部跟環境部正在研議深度節能，就是ESCO的下一代，目前來看的話，經濟部的團隊會負責公立醫院、部立醫院，整個私立醫院是由環境部來負責，所以我們會針對全臺灣的醫院大戶，現在是8,000KW以上的大戶會進行主動輔導，小的是未來再做，所以這個是深度節能，這個費用不是從政府的費用來，而是我們希望帶動民間的資金能夠來幫助醫院，細節上可能還要再一、兩個月的時間再跟委員報告。
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王委員正旭：好。因為我們也知道，醫學中心能源占用電力的部分真的是非常高的百分比，將近有八成，在電力耗用裡面，空調又占了55%，其他照明、插座等等，要更新或者是要讓這些設備可以更為發揮它的效能真的也是一筆重大的費用。所以我們很期待未來如果能夠推出節能績效保證專案的話，讓這些醫療機構在其整個節能的過程裡面可以有更好的一些成果出來，我們期待部長可以持續協助我們整個醫療機構，在這方面可以有更好的成效的一些方案，幫助所有的醫療機構，把這個事情做好。
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彭部長啓明：好，謝謝委員。
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王委員正旭：謝謝部長。
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主席：謝謝王正旭委員，現在休息10分鐘。
休息（10時49分）
繼續開會（10時59分）
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主席：現在繼續開會。接下來請涂權吉委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢
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