廖偉翔 @ 第11屆第2會期交通委員會第5次全體委員會議

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00:00:05,910 00:00:12,206 謝謝主席,那有請我們的五次長跟我們的台鐵的董事長,我們的杜董事長杜葳董事長
00:00:18,639 00:00:29,547 國營好你好我延續著剛剛的黃建豪委員的提問同樣身為我們交通部國營事業臺鐵新進的從業人員起薪只有34221塊比不上我們中華郵政的41750元也更落後我們港務公司的47000多元
00:00:37,219 00:01:02,468 但是我們也可以看到的是現在臺鐵的從業人員要面臨的是很辛苦的工作環境以及高風險甚至裝備都很欠缺的情況那我想要請問一下公司化後我們基層的工薪資我們基層員工的薪資漲了多少請問一下我們的助工師各位報告我們基層員工有分兩塊有一塊是我們的留任人員
00:01:03,308 00:01:06,129 所以也就是說原本有保障的是沒漲嘛
00:01:30,959 00:01:54,247 那現在新的,新的你們調高的那個心理管理要點的話大概是多少?對,心理管理要點是我們從業人員將來這個續薪的依據啦那基本上跟我們這個留任人員是約略相當的但是,但是他可以,他有機會可以領取4.4個月的我們的考程獎金跟績效獎金董事長我們想請問你們高成長了多少?
00:01:55,393 00:02:21,171 我們高層包括我跟總經理還有我們所有員工在內我們都是依據我們國營事業的敘心的我知道你說辦法是有但是你漲了多少嘛40%嘛對不對可是我們基層的卻沒有漲那你想在這樣子的帶領之下基層沒有先漲高層先漲了那這樣子會不會影響基層的時期這是第一件事情沒關係我知道這是觀感問題這是領導觀感問題第二件事情就是想要請問
00:02:24,946 00:02:25,046 呃...我想...
00:02:39,898 00:03:04,275 基層剛提到他是依照那個董事長總經理他們關於基層大概依照國營事業去做那現在剛針對於基層也就是所謂從業人員的部分就另外一塊的部分他針對他的底薪還有他的專業的屬性這些的職務的一個特性他就評定那他其實還有一些所謂的那市長就是我其實這邊就是只要未來
00:03:04,855 00:03:32,594 未來,你是不是應該要趕快想辦法幫他們調薪呢?因為比起其他的就是差很多嘛,對不對?有點差,但是應該沒有差到那麼多有差很多,我剛剛已經說了,比起中華郵政是四萬一千七百五比起港務公司四萬七千多的起薪這個是差很多的所以這樣的工作環境跟待遇就導致新人招不到,舊人留不住然後留不住人才的後果就是比如說台鐵未滿十年年資的員工常年在五城上下徘徊
00:03:33,795 00:03:50,001 好那其中又以移花東段最嚴重最高升值來到56%所以不斷有這種資深的員工離職也會這樣趨勢在公司化之後有沒有再加重那要怎麼確保行車安全因為你的資深的都留不住啊薪資待遇不好啊
00:03:51,237 00:03:56,721 所以我要講的就是現在人員年資過短導致經驗無法傳承的工作環境自然影響到事故發生也是有這個影響的和運輸安全
00:04:13,374 00:04:26,522 那以運安會的這個鐵道安全報告中也顯示臺灣的平交道事故對比照統計定義相同的日本的JR居然長期高於日本的兩倍那你們認為有沒有改進的空間
00:04:29,031 00:04:50,859 評價道的部分確實應該是一個開放性的真的是有時候其實我們碰到有一些就是不遵守那些交通規則就硬要進去已經警示燈了炸人一下來他還是硬要闖過去這當然所以我們這個要在我們的電路計畫裡面有提到一些如果自由太久的兩三秒鐘的部分他會警示
00:04:51,599 00:05:18,951 我想這部分我們會再來進行對 次長我覺得是這樣當然你可以講出很多理由甚至怪這些人不看這個交通耗資但是實際的數字就是這樣所以我們希望次長我想你也覺得應該要改變所以我們希望可以實質的去討論如何真的改善在未來的數字可以下降那另外我也想要問一下我們可以看到整體台鐵的事件高居不下大概都是六七百件左右那我想要請問一下部長112年到底是幾件
00:05:21,724 00:05:47,939 一百一十二年的一百一十二年到底是幾件這裡一百一百零八年七百一十五件嘛一百零九年六百三十二件一百一十年七百零二件嘛一百一十一年六百六十一件那一百一十二年到底是幾件因為我剛剛也有看到委員有寫但是我想要問說在台鐵公報年報上居然在一百一十二年刪除了此欄這為什麼會這樣
00:05:50,236 00:05:57,102 那我上網去查大概就只有分月報表有那為什麼年報沒有是有不想要讓大家看清楚這個數字嗎
00:05:59,536 00:06:23,128 跟委員報告 我們沒有什麼好隱瞞的對 那問題是疏漏嗎不公開數字這是不是容我回去查一下跟委員報告好不好好 那請查完之後再跟我們講為什麼年報沒有我們沒有要隱瞞是 所以我只是提供這給你看我相信這平坦講過去幾年也都公佈那為什麼112年沒有另外準點率的部分
00:06:24,028 00:06:53,123 我們前任交通部長李孟彥雖然他的任期不長但是他有一項宣示就是說在台鐵今年一月轉型國營公司之後並且進行組織調整就是簡單來講他就是希望效率大大提高讓我們台鐵的準點率能夠從95%漲到97%我想請問這個目標是不是依然沒有改變目標沒有改變不過也要跟委員老實的報告因為今年的天災比較多那我們的準點率是有受到影響
00:06:54,096 00:07:09,354 是這部分呢我想當然是努力達成那不要亂開支票不過我想要講一件事情我們可以發現所謂的95%的準點率是指單一的這個列車抵達終點站的時候那實際抵達時間如果在表定的時間的一定範圍內就可以說為準點了那
00:07:11,616 00:07:38,991 對吧那換句話說中途停靠各站究竟是提早或者是延誤多久都不在這個所論上面那這就會造成民眾的體感或者印象上怎麼與統計數字有這麼大的差異那我想要講前面97%你們說統計的目標依然要努力的達成但是未來能不能夠把各站的統計點這各站點的統計數據也都納入參考這樣才可以知道真正的每一站你的準點率是多少
00:07:40,273 00:07:47,309 是不是跟委員報告其實我們這個準點率是全應該是講說全國一致性的
00:07:48,479 00:08:10,022 全國一致性的一個做法你現在一致性是從出發點到末端點嗎?但我一直說你中間的這個站點呢?計算方式是一樣跟委員報告計算方式是一樣但是我們台鐵公司我們願意就剛剛委員講的方式我們也會去做統計然後我們來作為我們改進的一個參考
00:08:10,543 00:08:10,683 廖偉翔
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廖委員偉翔：（10時43分）謝謝主席。有請伍次長跟臺鐵杜董事長。
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主席：請伍次長，還有杜微董事長。
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伍次長勝園：委員好。
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廖委員偉翔：你好。我延續著剛剛黃健豪委員的提問，同樣身為交通部的國營事業，臺鐵新進的從業人員起薪只有3萬4,221塊，比不上中華郵政的4萬1,750元，更落後港務公司的四萬七千多元。但是現在臺鐵從業人員要面臨很辛苦的工作環境以及高風險，甚至裝備都很欠缺的情況。我想要請問一下，公司化後基層員工的薪資漲了多少？請問一下杜董事長？
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杜董事長微：基層員工分兩塊，有一塊是留任人員……
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廖委員偉翔：所以基層的薪資大概漲了多少？
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杜董事長微：留任人員受到條例的保障，原先有資位的這些人，敘薪的方法通通都保持原狀。另外還有一個就是公司招考的從業人員，我們有提報從業人員的薪給管理要點上來，會依照核下來的薪給管理要點……
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廖委員偉翔：大概是幾%？所以也就是說原本有保障的沒漲，你們現在新的、有調高的薪給管理要點大概是多少？
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杜董事長微：薪給管理要點是我們從業人員將來續薪的依據，基本上跟我們留任人員是約略相當的，但是他有機會可以領取4.4個月的考成獎金跟績效獎金。
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廖委員偉翔：董事長，我想請問一下，你們高層漲了多少？
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杜董事長微：我們高層？
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廖委員偉翔：對，尤其董事長你漲了多少？
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杜董事長微：包括我跟總經理，還有我們所有員工在內，我們都是依據國營事業續薪要點。
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廖委員偉翔：我知道你說辦法是有，但是你漲了多少？40%，對不對？
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杜董事長微：對。
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廖委員偉翔：可是我們基層人員卻沒有漲，你想，在這樣子的帶領之下，基層沒有先漲，高層先漲了，這樣子會不會影響基層的士氣？這是第一件事情。沒關係，我知道這是領導觀感的問題。第二件事情想要請問，第一，一般人都譁然，你們自己高層漲了40%，基層卻沒漲，我現在就要進一步幫他們問，請問一下次長，你認為臺鐵的基層人員還有沒有調升待遇的空間？
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伍次長勝園：剛提到基層，有關董事長、總經理管理階層大概是依照國營事業去做，而針對於基層，也就是所謂從業人員的部分，也就是另外一塊，針對他的底薪還有專業的屬性，這些職務的特性來做評定，其實還有一些所謂獎金的部分……
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廖委員偉翔：次長，其實這邊就是只要未來……
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伍次長勝園：未來，對……
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廖委員偉翔：你是不是應該要趕快想辦法幫他們調薪呢？
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伍次長勝園：未來假設，對、對……
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廖委員偉翔：因為比起其他的就是差很多，對不對？
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伍次長勝園：有點差，但是應該沒有差到那麼多。
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廖委員偉翔：有差很多，我剛剛已經說，比起中華郵政是4萬1,750元，比起港務公司四萬七千多的起薪，這個是差很多的，所以這樣的工作環境跟待遇就導致新人招不到、舊人留不住，然後留不住人才的後果就是，譬如臺鐵未滿十年年資的員工長年在五成上下徘徊，其中又以宜花東段最嚴重，最高甚至來到56%，所以不斷有這種資深的員工離職，這樣的趨勢在公司化之後有沒有再加重？那要怎麼確保行車安全？因為你連資深的都留不住，薪資待遇不好。
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伍次長勝園：我想這部分主要是剛剛董事長有提到，他再從營業收入的部分去增加，增加以後，且有盈餘之後，我想那個時候就是一個加薪的時機。
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廖委員偉翔：所以我要講的就是現在人員年資過短，導致工作環境的經驗無法傳承，自然影響到事故發生和運輸安全，也是有這個影響的。運安會的鐵道安全報告中也顯示，臺灣的平交道事故，比照統計定義相同的日本JR，居然長期高於日本的兩倍，你們認為有沒有改進的空間？
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伍次長勝園：平交道的部分確實因為它是一個開放性的，真的是有時候我們碰到有一些民眾不遵守交通規則，他就硬要進去，已經警示燈了、柵欄下了，他還是硬要闖過去，所以這個在我們的電務智慧化裡面有提到一些，如果滯留太久約兩、三秒鐘，它會警示，我想這部分我們會再來精進。
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廖委員偉翔：對，次長，我覺得是這樣，當然你可以講出很多理由，甚至怪這些人不看交通號誌，但是實際的數字就是這樣，次長，我想你也覺得應該要改變。
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伍次長勝園：是。
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廖委員偉翔：所以我們希望可以實質地去討論如何真正改善，讓未來的數字可以下降。另外，我也想要問一下，我們可以看到整體臺鐵的事故高居不下，大概都是六、七百件左右，我想要請問一下次長，112年到底是幾件？
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伍次長勝園：112年的……
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廖委員偉翔：對，112年到底是幾件？108年715件，109年632件，110年702件，111年661件，112年到底是幾件？因為我剛剛有看到委員有寫，但是我想要問，在臺鐵公報、年報上居然在112年刪除了此欄，為什麼會這樣？那我上網去查，大概就只有分月報表有，那為何年報沒有，是有不想要讓大家看清楚這個數字嗎？
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杜董事長微：跟委員報告，我們沒有什麼好隱瞞的，這是不是……
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廖委員偉翔：對，這裡是疏漏嗎？
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杜董事長微：這是不是容我回去查一下，跟委員報告？
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廖委員偉翔：好，請查完之後再跟我們講為什麼年報沒有。
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杜董事長微：我們沒有要隱瞞。
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廖委員偉翔：是，所以我只是提供這個數字給你看，我相信，憑良心講過去幾年也都公布，為什麼112年沒有？
另外準點率的部分，我們前任交通部長李孟諺雖然任期不長，但是他有一項宣示，在今年1月臺鐵轉型國營公司並進行組織調整之後，簡單來講，他就是希望效率大大提高，讓我們臺鐵的準點率能夠從95%漲到97%，我想請問這個目標是不是依然沒有改變？
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杜董事長微：目標沒有改變，不過也要跟委員老實地報告，因為今年的天災比較多，我們的準點率是有受到影響。
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廖委員偉翔：是，這部分當然是努力達成，不要亂開支票，不過我想要講一件事情，我們可以發現，所謂95%的準點率是指單一列車抵達終點站的時候，實際抵達時間如果在表定時間一定範圍內就可以說為準點，對吧？
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杜董事長微：是。
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廖委員偉翔：換句話說，中途停靠各站究竟是提早或者是延誤多久都不在這個所論上面，這就會造成民眾的體感或者印象上怎麼與統計數字有這麼大的差異。我想要講，前面說要97%，你們說統計目標依然要努力的達成，但是未來能不能夠把各站點的統計數據也都納入參考，這樣才可以知道每一站真正的準點率是多少，是不是？
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杜董事長微：跟委員報告，其實我們的準點率應該是講說全國一致性的作法，但是……
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廖委員偉翔：你現在的一致性是從出發點到末端點嗎？但我意思是說你中間的站點呢？因為……
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杜董事長微：跟委員報告，計算方式一樣，但是臺鐵公司願意就剛剛委員講的方式，我們也會去做統計，來做為改進的一個參考，我們願意。
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廖委員偉翔：是啊，因為這是民眾真實的感受嘛，也不是所有人都在起點坐然後末端下車，中間臺中會上車再坐到哪裡，這個部分應該也是要列入統計和參考。
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杜董事長微：是、是。
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廖委員偉翔：好，謝謝。
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伍次長勝園：謝謝委員。
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主席：好，謝謝廖偉翔委員。
在這邊先預告，等一下徐富癸委員質詢完畢，我們先休息10分鐘，休息後處理臨時提案，謝謝。
接下來邀請徐富癸委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-5
speakers ["陳素月","李昆澤","許智傑","林國成","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖偉翔","徐富癸","何欣純","蔡其昌","廖先翔","黃建賓","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","陳冠廷","翁曉玲","黃國昌","洪孟楷","楊瓊瓔","游顥","邱若華","劉建國","林沛祥","葉元之"]
page_start 31
meetingDate ["2024-10-14"]
gazette_id 1138201
agenda_lcidc_ids ["1138201_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部、交通部鐵道局、交通部運輸研究所、國營臺灣鐵路股份有限公司、台灣高速鐵路股 份有限公司及國家運輸安全調查委員會就「臺灣鐵道安全提升計畫」進行專題報告，並備質詢
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