廖先翔 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:08,678 | 00:00:35,651 | 好,謝謝趙偉,那一樣要請部長請彭部長廖委員好部長好,不然請教一下,我不知道剛剛有沒有委員問過就是我們碳費每公噸300塊這個300塊它的制定是怎麼樣制定出來的我們有一個碳費審議委員會然後涵蓋了這個政府部門還有專家學者還有NGO一起制定出來的理論理論 |
| 00:00:36,812 | 00:00:59,345 | 理論喔,其實他們有算出各種的這種情境,然後對減碳的效果,然後甚至還有包含對CPI、GDP的衝擊,最後一個折衷的數字你有點抽象喔,呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵 |
| 00:00:59,685 | 00:00:59,705 | 韓國瑜議員 |
| 00:01:16,681 | 00:01:18,182 | 我們請我們的省議委員會的主席在這邊好不好,來,我們次長 |
| 00:01:41,446 | 00:02:01,055 | 委員好其實我們在碳費審議會的時候我們有參考很多的包括其他國家的碳定價然後也包括我們詳細的以產業別去看這個不同的費率對於產業的毛利率的影響當作其中一個指標所以我們在第5次的碳費審議會是有建議說一般費率是大概300到500塊的區間 |
| 00:02:03,016 | 00:02:03,616 | 所以依照主席講的我們這個300塊的碳費的訂定 |
| 00:02:30,985 | 00:02:52,303 | 好像是用從對產業的影響的層面來當作一個主要定定的一個標準這是其中之一的影響那有沒有去考量到我們這個因為專款專用嘛對不對那我們譬如說生產一度電所生產的碳那可能需要多少的成本無論有沒有辦法完全消彌 |
| 00:02:54,249 | 00:03:09,475 | 我們沒有從這方面來考慮嗎因為我們總是專款專用嘛我總不可能去訂了一個價格然後沒有跟你說我這筆錢要怎麼用然後他要繳的心我的意思就是說你要讓繳的人繳得心甘情願而不是說我繳了這筆錢 |
| 00:03:10,936 | 00:03:24,525 | 其實有點我繳這筆錢好像是你政府為了要減碳然後強制我來繳的一筆錢然後為了要減少我的支出我來減碳但是對於繳費的人來說他希望他繳的這筆費用他是有一個計算公式的嘛 |
| 00:03:25,595 | 00:03:50,310 | 跟我們報告就是因為我們其他我們在參考其他國家的制度的時候每一個企業因為他的製程然後他的這個減碳的潛力不同所以要去幫每一家去算減碳成本其實可能要每一個企業他自己比較清楚那所以我們在做估算的時候我們變成是要用一些學術上能夠收集到的一般性的資訊來看 |
| 00:03:52,391 | 00:04:21,237 | 減量成本確實不太容易成為一個比較具體的評估的水準所以我們變成是從這個毛利率是其中一個那參考其他國家已經在實施的經驗我們也從這個角度所以就感覺起來好像我們國家就是去增加了一個可能用電的一個成本來逼你減碳沒有沒有不是用電的成本是減碳平起來就是增加你的成本來逼你減碳這樣而已嗎沒有沒有好像沒有更高的意義在裡面報告委員這是碳定價碳定價全世界都這樣走 |
| 00:04:22,077 | 00:04:46,596 | 那我也必須說因為我是520接手過去討論的一兩年就是所謂碳費的這個制度所以其實我們觀察到全世界大概走到碳稅、廢稅或總量管制的碳交易都有在做所以其實從市場面我其實就是希望說300塊這個數字不是憑空蹦出來的剛剛講的一個可能對產業的衝擊這我可以理解這是必要的因素之一但是它不應該是 |
| 00:04:48,021 | 00:05:15,301 | 我去考慮一個費率然後去算對你的充其多少挑一個對你減少比較少的一個費率你能夠接受的一個費率來訂定他我覺得他應該要賦予更多的一個精神在裡面而且我有更多的實際的一些計算在裡面好不好希望委員有這個就剛剛講的一句話心甘情願你要人家講碳費要人家講的心甘情願不過委員會報委員其實說很多的產業分隔我說萬一這個費到處去分配給很多的地方他們就不大心甘情願 |
| 00:05:16,261 | 00:05:16,682 | 謝謝廖先翔委員發言 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 廖委員先翔：（12時35分）謝謝召委，一樣要請部長。 |
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| 主席：請彭部長。 |
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| 彭部長啓明：廖委員好。 |
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| 廖委員先翔：部長好。部長請教一下，我不知道剛剛有沒有委員問過，就是我們碳費每公噸300塊，這個300塊是怎麼樣制定出來的？ |
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| 彭部長啓明：我們有一個碳費審議委員會，涵蓋了政府部門、專家學者還有NGO一起制定出來。 |
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| 廖委員先翔：沒有，理論、理論。 |
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| 彭部長啓明：其實他們有算出各種的情境，然後對減碳的效果，甚至還有包含對CPI、GDP的衝擊，最後制定一個折衷的數字。 |
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| 廖委員先翔：有點抽象喔！因為你要繳錢，要讓人家繳得心甘情願，我們制定300塊，可能是因為用電產生的碳，我們要去把這個碳消弭所需要付的成本，還是說我們是站在抑制用電的方向來制定，這個會有不同的面向去討論碳費訂定標準，我們大概是朝哪個方向來訂的？ |
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| 彭部長啓明：我們是徵收範疇一、二，包含它自己生產製造，也有用電、用水等等的都算進去。 |
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| 廖委員先翔：我意思是我們的政策目標當然是希望減碳，但300塊是怎麼訂出來的，你可不可以簡單一點講，剛剛講得太籠統了嘛！ |
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| 彭部長啓明：我們請我們審議委員會的主席，他也在這邊，好不好？我們次長。 |
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| 施次長文真：委員好。其實我們在碳費審議會的時候，我們有參考很多的方案，包括其他國家的碳定價，也包括我們詳細地以產業別去看不同費率對於產業毛利率的影響，當作其中一個指標。所以我們在第五次的碳費審議會是有建議一般費率大概是300到500塊的區間，比較符合國際的趨勢，而在產業毛利率上來看也還可以評估；到這次審議會的時候，因為我們同時去搭配優惠費率的審議，所以在去選擇優惠費率跟一般費率的時候，我們也希望能夠拉高優惠費率跟一般費率的差額，鼓勵徵收對象來…… |
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| 廖委員先翔：所以依照主席講的，這個300塊碳費的訂定，好像又是從對產業影響的層面來當作一個主要的訂定標準。 |
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| 施次長文真：這是其中之一的影響。 |
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| 廖委員先翔：因為這是專款專用嘛，對不對？譬如說生產了一度電而產生的碳，可能需要多少的成本，無論有沒有辦法完全消弭，你們沒有從這方面來考慮嗎？因為要專款專用嘛，總不可能去訂了一個價格，然後沒有跟你說這筆錢要怎麼用。我的意思就是你要讓繳費者繳得心甘情願，而不是我繳了這筆錢好像是政府為了要減碳，強制我來繳了一筆錢，我為了要減少支出而來減碳，但是對於繳費的人來說，他希望他繳的這筆費用是有一個計算公式的嘛！ |
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| 施次長文真：跟委員報告，因為我們在參考其他國家制度的時候，每一個企業因為它的製程、減碳的潛力不同，所以要去幫每一家算減碳成本，其實可能每一個企業自己會比較清楚。所以我們在做估算的時候，變成是要用一些學術上能夠收集到的一般性資訊來看，減量成本確實不太容易成為一個比較具體的評估水準，所以我們變成是從其他面向，毛利率是其中一個，而參考其他國家已經在實施的經驗，我們也從這個角度來看。 |
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| 廖委員先翔：所以感覺起來，好像我們國家增加了一個用電的成本來逼你減碳…… |
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| 彭部長啓明：沒有、沒有，不是用電的成本，是減碳、減碳。 |
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| 廖委員先翔：聽起來就是增加你的成本，來逼你減碳這樣而已嘛！ |
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| 彭部長啓明：沒有、沒有，這是碳定價。 |
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| 廖委員先翔：好像沒有更大的意義在裡面。 |
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| 彭部長啓明：報告委員，這是碳定價，碳定價全世界都這樣走，我也必須說因為我是從520後接手，過去討論了一、兩年所謂的碳費制度，我們觀察到全世界大概走到碳稅、碳費或總量管制的碳交易都有在做，其實從市場面，委員你…… |
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| 廖委員先翔：我其實就是希望300塊這個數字不是憑空蹦出來的…… |
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| 彭部長啓明：不是、不是！ |
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| 廖委員先翔：剛剛講到可能對產業的衝擊，這我可以理解，這個是必要的因素之一，但它不應該是我去考慮一個費率，然後去算對你的衝擊多少，挑一個對你減少比較少的一個費率、能夠接受的一個費率來訂定，我覺得它應該要賦予更多的精神在裡面，而且有更多實際的一些計算在裡面，好不好？我希望…… |
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| 彭部長啓明：委員，有，這個有。 |
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| 廖委員先翔：就剛剛講的一句話──心甘情願，你要人家繳碳費就要人家繳的心甘情願。 |
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| 彭部長啓明：不過我也要報告委員，其實很多產業分割，萬一這個費到處分配給很多地方，他們就不大心甘情願，所以我們也會支持。 |
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| 廖委員先翔：不好意思，我再問一個，綠電憑證可不可以用來抵碳費？ |
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| 彭部長啓明：不行。 |
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| 廖委員先翔：分開計算？ |
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| 彭部長啓明：對、對、對。 |
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| 廖委員先翔：OK，了解，謝謝。 |
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| 主席：謝謝廖先翔委員的發言。 |
| 接下來請羅智強委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-3 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"] |
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| meetingDate | ["2024-10-14"] |
| gazette_id | 1138301 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138301_00001 |