張智倫 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,020 00:00:09,431 主席好、各位委員、各位官員、大家午安。是不是有請彭部長?請彭部長
00:00:14,202 00:00:36,198 委員好部長好那今天大家在討論這個有關於碳費的一個問題那相信這個我還是要先跟部長報告我個人本席是認為就是因為政府錯誤的能源政策現在台灣主要是八成的火力發電兩成現在所謂這個政府所謂的綠能的發電我覺得現在才是這個碳費
00:00:37,058 00:01:00,887 還有整個現在全台灣是一個大型的這個碳排放量很高的國家的我認為是主要的問題之一所以今天要先來請教我們這個部長的一個問題在第5次這個費率審議委員會以後我們現在的結論我們可以看到這張圖表這圖表裡面有顯示2025年到2029年的一個整體的費率那大家都知道現在2025年這個依照審議委員會的結論
00:01:04,748 00:01:21,847 這個費率有分為每公噸300元那另外有個A跟B的優惠費率B是100元每噸100元跟這個優惠A的部分是500元每公噸的部分那我想要請教部長的是針對這個圖表而言
00:01:23,829 00:01:50,152 是不是2025年到2027年目前來看這個費率一般費率是不會做調整的因為我看這個圖表是水平的是不會調整到2027年才會對費率來做一個調整我相信這是企業所關心的是不是這個費率就會定在這邊不會變動請部長回答對報告委員這個其實是我們也參考了新加坡新加坡大概就是類似這樣的額度在制定的每幾年每兩三年就調漲一次
00:01:50,762 00:01:56,307 這兩年內不會變動?這是肯定的?那現在來講是有針對排放量這是兩萬五千公噸以上的企業才會做課徵那我請教部長這兩年內會不會其他的
00:02:10,759 00:02:22,836 排放量會不會有改變會不會有其他的企業會因應這樣的這個審議會的結論會去做調整就是會不會增加其他新的企業除了這現在281家公司當然會可能因為這個281家或是500個廠都是變動每年都是變動的
00:02:27,809 00:02:44,236 變動的方式就是依照它排放量如果有超過25000公噸那這一點就是我要請教部長我突然跟我們同仁討論到一點那會不會有企業因為我跟部長報告未來這個從每公噸300元會增加到2030年可能到1200元
00:02:45,536 00:03:06,923 那會不會有一些企業很聰明啊,我不知道你們是怎麼樣去審查這個碳排放量,那會不會有一些企業它會不會拆分公司,或是它把這個工廠的部分分成再做一家工廠,拆成兩家工廠,導致你們在審查的部分的時候看不出來它的到底的排放量是多少,會不會有這樣的情況,那導致你們沒有辦法收到完整的碳稅、碳費?
00:03:08,483 00:03:35,632 對,報告委員,這個其實也請以後的會計師不要用這樣的取巧的辦法啦,細節我請我們正式主席來,他們當時有討論到這個問題好,請說委員好,其實因為我們在要求他們要做盤查的時候呢,是以一個工廠作為邊界沒錯,那如果他們如果派成兩家工廠,或者是直接未來做一個產業的變動,感覺起來好像有沒有排碳,可是事實上排碳量還是很高
00:03:36,833 00:03:54,472 市長跟委員報告因為現在所有的這些工廠他其實都也有這個固定污染源的這個許可所以如果他們要去更動這一些他的這個為了碳費去更動這些數字他其實就會涉及到他的許可證的變更固定污染源許可證的變更這不是一件容易的事
00:03:55,066 00:04:20,300 好,所以大家都解釋很清楚,所以我要跟部長講的,其實不是規劃的問題,就像我剛一開始提到的,台灣本身就是因為錯誤的能源政策,所以碳排放量我個人是居高不下,最近這10年,碳排放量我相信也是慢慢沒有任何的下降的一個狀況,所以我這邊請教部長,你是不是可以來,我認為最大的問題就是全台灣的碳排放量,
00:04:21,053 00:04:24,556 臺灣的碳排放量在未來的10年或5年或10年或20年臺灣的碳排放量整體要下降到多少?
00:04:41,565 00:05:05,701 報告委員其實在這個新訂定的例如說我們內部在檢討這個國家的這個第三階段的管制目標的時候我們目前推算到2035年那其實我也看到台電的數字有大幅度的這個減少但是這個其實還是要多元綠能各方面的能源的轉型所以部長我的意思是說你們只管企業啊企業一定要去課碳費啊那可是全台灣的整體的碳排放量不一定會減少
00:05:06,662 00:05:32,378 就是因為企業當你收取很高的碳費的時候企業他們會想一些方式來自保嘛可是全台灣的整體碳排放量根本沒有變少啊例如說國際來看我們台灣是在打假球啊這要是一個很重要的問題你要定立一個目標啊就是說你在要求企業在收這些費率的時候其實台灣本身我們台灣要設定自己的一個本身的一個目標不然說那麼多碳費全台灣的碳排放量
00:05:33,559 00:05:51,773 還是居高不下,我覺得這是一個很大的問題,部長你認同嗎?認同,我們現在也正在做這個事情,重新再盤點。部長是不是說未來希望你訂定目標以後再跟所有的委員,我們所有委員來做分享好不好?可以可以可以。好,謝謝。謝謝。好,那第二個我來,結束了。好好好。好,謝謝大家齁。
公報發言紀錄

發言片段

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張委員智倫：（12時47分）主席好，各位委員、各位官員，大家午安。有請彭部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：委員好。
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張委員智倫：部長好。今天大家在討論有關於碳費的問題，我還是要先跟部長報告，本席認為因為政府錯誤的能源政策，現在臺灣主要是八成的火力發電、兩成政府的綠能發電，還有整個全臺灣是一個大型的碳碳排放量很高的國家，我認為才是碳費的主要問題之一。所以今天要先來請教部長一個問題，在第5次費率審議委員會以後，現在的結論可以看到這張圖表，圖表裡面有顯示2025年到2029年的整體費率。大家都知道現在2025年依照審議委員會的結論，費率分為每公噸300元，另外有A跟B的優惠費率，B是每公噸100元，跟A的部分是每公噸50元。我想要請教部長的是，針對這個圖表而言，是不是2025年到2027年目前來看一般費率是不會做調整的？因為我看這個圖表是水平的、是不會調整，到2027年才會對費率來做調整，我相信這是企業所關心的，是不是費率就會定在這邊不會變動，請部長回答。
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彭部長啓明：對。報告委員，這個其實我們也是參考了新加坡，新加坡大概就是類似這樣的額度在制定的，每幾年、每兩、三年就調漲一次。
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張委員智倫：所以兩年內不會變動？
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彭部長啓明：沒錯。
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張委員智倫：這是肯定的？
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彭部長啓明：對、對、對。
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張委員智倫：這個第一點，我覺得這大家所關心的，兩年內不會變動。現在來講，針對排放量2萬5,000公噸以上的企業才會課徵，請教部長，這兩年內排放量會不會有改變、會不會有其他企業會因應審議會的結論去做調整，就是會不會增加其他新的企業？除了現在281家公司，會不會再……
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彭部長啓明：當然可能，因為這個281家或是500個廠都是變動，每年都是變動的。
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張委員智倫：變動的方式就是依照它排放量如果有超過2萬5,000公噸？
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彭部長啓明：對。
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張委員智倫：那這一點就是我要請教部長，我突然跟我們同仁討論到一點，因為我跟部長報告，未來從每公噸300元會增加到2030年可能到1,200元，會不會有些企業很聰明，我不知道你們是怎麼樣去審查這碳排放量，有些企業會不會拆分公司，或是它把這個工廠的部分再做一家工廠，拆成兩家工廠，導致你們在審查的時候，看不出來到底它的排放量是多少，會不會有這樣的情況，導致你們沒有辦法收到完整的碳費？
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彭部長啓明：報告委員，其實也請以後的會計師不要用這樣的取巧辦法，細節我請我們主席政次來說明，他們當時有討論到這個問題。
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張委員智倫：好，請說。
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施次長文真：委員好。其實因為我們在要求他們要做盤查的時候是以一個工廠作為邊界……
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張委員智倫：沒錯，但如果他們拆成兩家工廠或是未來直接做一個產業的變動，感覺起來好像沒有排碳，可是事實上排碳量還是很高。
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蔡署長玲儀：是，跟委員報告，因為現在所有這些工廠都有固定污染源的許可，所以如果他們為了碳費去更動這些數字，其實就會涉及到它的固定污染源許可證的變更，這不是一件容易的事。
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張委員智倫：好，大家都解釋很清楚。所以我要跟部長講的其實不是規劃的問題，就像我剛剛一開始提到的，臺灣本身就是因為錯誤的能源政策，所以碳排放量是居高不下，最近這十年碳排放量也沒有任何下降。所以我要請教部長，我認為最大的問題就是全臺灣的碳排放量依舊維持很高，這才是最根本的問題，所以部長，你要求企業碳排放量往下減的時候，環境部是不是有一個目標，臺灣的碳排放量在未來五年或十年或二十年，整體要下降到多少？
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彭部長啓明：報告委員，其實在新訂定的，例如我們內部在檢討國家第三階段的管制目標，我們目前推算到2035年，其實我也看到台電的數字有大幅度地減少，但是這其實還是要多元綠能等各方面的能源轉型。
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張委員智倫：所以部長，我的意思是，你們只管企業，一定要去課企業碳費，可是全臺灣整體的碳排放量不一定會減少，就是因為當你收取很高的碳費，企業會想一些方式來自保，可是全臺灣的整體碳排放量根本沒有變少，變成以國際來看，我們臺灣是在打假球，這是一個很重要的問題，所以我拜託部長，你要訂定一個目標……
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彭部長啓明：會，我們很積極在……
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張委員智倫：你在要求企業、在收這些費率的時候，其實我們臺灣本身要設定自己的目標，不然收了那麼多碳費，全臺灣的碳排放量還是居高不下，我覺得這是一個很大的問題，部長，你認同嗎？
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彭部長啓明：認同，我們現在也正在做這個事情，逐一在盤點。
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張委員智倫：好。部長，是不是未來你訂定目標之後再跟我們所有委員來做分享，好不好？
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彭部長啓明：可以。
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張委員智倫：好，謝謝。
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彭部長啓明：謝謝。
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張委員智倫：第二個我要來……結束了？好，時間到了，謝謝大家。
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主席：不好意思。謝謝張智倫委員的發言，
接下來請林淑芬委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-3
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"]
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meetingDate ["2024-10-14"]
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agenda_lcidc_ids ["1138301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢
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