楊曜 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,495 00:00:35,116 謝謝主席。主席請一下彭部長。請彭部長。姚委員好。部長好。我們這個節眠減碳啊,就剛剛鴻蒙海委員說有人自製冰塊然後吹。冰塊、冰水吹。我其實覺得最應該檢討的就是立法院啊。立法院的冷氣太強了。大家坐在這邊不冷嗎?
00:00:39,261 00:00:57,622 這個就是我覺得我們討論一個這樣子的議題然後冷氣其實我也一直覺得官員來立法院是不是就是把尊重放在心裡不用放在衣著上
00:00:58,743 00:01:13,001 就是穿著跟天氣可以搭配的服裝就可以了我發現從地方議會到立法院大概都有這個問題就是官員為了要
00:01:15,486 00:01:15,646 這個我一直覺得
00:01:32,136 00:01:48,421 我們就是要減少碳台,然後要減少公家的開支,應該要從我們自己本身做起才對,這個立法院其實也不只委員會,包括辦公室也一樣,冷氣都強到不行
00:01:53,749 00:02:01,663 因為你們碳費的收費標準已經有了決議我們徵收碳費其實就是
00:02:02,984 00:02:24,337 愈近愈增,我們的目的是要減少溫室氣體的排放來源。對嗎?這樣子的概念沒錯。所以我今天還是跟部長來討論一下,我們有分階段的管制目標,可是一直是
00:02:27,196 00:02:40,350 好像沒有很完全的落實我們在第一階段我們是減量希望能夠減量百分比相對於2005的基準年現在基準年都是2005我們第一個階段我們希望減少2%可是我們並沒有達標
00:02:47,857 00:03:06,703 那第二階段第二階段就是什麼時候呢就是從2021到2025我們的目標是要減量10%那我這邊的資料是只有到2022大概相比較大概只有減了1.77
00:03:10,270 00:03:32,147 有2024的資料嗎?還沒有,那個會有一兩年的差距。還沒有,好。那還沒有的話,部長你接下來只剩下一年多,怎麼跟各部會去做協調,讓有效的來降低溫室氣的排放量,達到第二階段的目標?
00:03:33,227 00:03:57,492 報告委員 這個議題是總統跟院長整個行政團隊都非常關心的議題所以我們現在其實的確我們受到一個新的壓力正在規劃盤點各個部會那有的部會的確是比較慢的比較不積極我們也主動說可不可以更積極一點所以等於是說的確行政院內部各個部會正在討論要設定一個新的目標那我也必須說由下而上
00:03:58,012 00:03:58,152 主席
00:04:16,918 00:04:36,164 溫室氣體階段管制目標其實必須要在實施前兩年提出也就是說今年必須要提出那不知道氣候署這邊有沒有辦法如期在年底提出各位委員報告我們現在正在努力當中年底可以提出嗎
00:04:37,758 00:04:50,905 一定要提出啦一定要提出啦阿就是說如果照原先的規劃數字都不會太好看啦阿我們希望真的努力啦再努力啦所以……原先的規劃你們是預估減量20到28欸就是24加減1啦2030 24加減1啦這個數字不漂亮啊
00:04:59,980 00:05:10,316 就是希望能夠再漂亮一點我們想像上不漂亮不過要達成很困難所以我們應該要更
00:05:12,762 00:05:33,192 更實際一點啦就是說我了解部長的意思部長覺得24加減1這個目標不夠好看不過我現在從我們過去已經兩期了第二期已經也只剩下一點時間了就是我們的
00:05:34,571 00:05:52,847 我們實際的減碳量並沒有辦法達到我們預估的目標啦所以我覺得就是不一定要鎖定在當然可以讓數據很漂亮然後又可以達到這個是
00:05:54,008 00:06:18,622 是最高的追求方向,假如沒有的話,我覺得還是以實際的怎麼加速碳排的減量,這個才是重點。好不好?方委員那個有一點真的很辛苦,例如說以立法院要減量來說的話,我們現在五天上班嘛,那就有一天不要吹冷氣,都不要開燈就這樣,這樣多痛苦啊。
00:06:19,202 00:06:29,755 這個對於大家各行各業要檢視真的很辛苦所以我們現在各個部位的確我們很努力在找一些新的方法一些創新的方式來做這個事情這個當然部長跟執行團隊的困境企業的困境
00:06:38,533 00:06:54,662 其實大家都可以想像不過就是面對新的課題大家總是要找到一條可以解決的方法還有一個就是台電的估算AI的發展會增加未來用電的需求
00:06:56,601 00:07:08,722 那這個勢必會影響到第3期的溫室氣體階段管制目標你們會氣候署這邊會把這個因素一起納入
00:07:10,183 00:07:10,603 主席我找一下經濟部
00:07:44,310 00:07:51,433 部長請坐部長我這邊問一個有關產業的問題我不知道我們經濟部這邊對產業界的所有的國家平均
00:08:12,881 00:08:40,089 含碳量的調查目前有沒有進度?還是我們已經啟動了沒有?因為歐盟的碳邊境調整基礎就是CBAN課徵除了實際含碳量以及設計含碳量以外為了要因應中小企業的困境所以他還有提供的第三種選擇就是國家平均含碳量對不對?
00:08:41,450 00:08:50,290 跟委員報告我們台灣的做法是國家排放清澈那這部分是由環境部這邊在整個在是環境部在做處理
00:08:51,818 00:09:18,351 我 我想說這個跟跟中小企業 那之前是跟是以那個排放2.5萬噸啦 會花比較久的一點時間那這個清澈都會放在網路上面 那經濟部這邊負責什麼經濟部這邊主要是針對產業的一些輔導機制那在更早之前就是協助產業做掀起減碳這一些相關的工作 就是就是協助減碳那
00:09:23,754 00:09:42,553 我的意思是說,歐盟之所以會創設出國家平均的含碳量,其實最主要是因應中小企業他可能規模比較小,所以他要測自己產品的含碳量有比較困難創出來的嘛,對不對?
00:09:43,234 00:09:43,354 謝謝楊曜委員
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楊委員曜：（13時15分）謝謝主席。主席，請一下彭部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：楊委員好。
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楊委員曜：部長好。關於節能減碳，剛剛洪孟楷委員說有人自製冰塊，然後用冰水吹，我自己覺得最應該檢討就是立法院，立法院的冷氣太強了，大家坐在這邊不冷嗎？我覺得我們討論一個這樣子的議題，然後冷氣……其實我也一直覺得官員來立法院是不是就把尊重放在心裡，不用放在衣著上，穿著跟天氣可以搭配的服裝就可以了。我發現從地方議會到立法院大概都有這個問題，就是官員為了要表示尊重，所以穿著西裝打著領帶，民意機關為了待客，所以必須要把冷氣降下來配合你們。我一直覺得我們就是要減少碳排、減少公家的開支，應該要從我們自己本身做起才對，立法院其實也不只委員會，包括辦公室也一樣，冷氣都強到不行。
部長，因為你們碳費的收費標準已經有了決議，我們徵收碳費其實就是寓禁於徵，我們的目的是要減少溫室氣體的排放來源，對嘛？這樣子的概念沒錯。
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彭部長啓明：是。
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楊委員曜：所以我今天還是跟部長來討論一下，我們有分階段的管制目標，可是好像沒有很完全的落實。第一階段我們是希望能夠減量百分之……相對於2005的基準年，現在基準年是2005，我們第一個階段希望減少2%，可是我們並沒有達標。第二階段是什麼時候呢？就是從2021到2025，我們的目標是要減量10%，我這邊的資料是只有到2022，相比較起來大概只有減了1.77，有2024的資料嗎？
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彭部長啓明：還沒有，通常會有一、兩年的差距。
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楊委員曜：還沒有？好，還沒有的話，部長接下來只剩下一年多，怎麼跟各部會去做協調，有效的來降低溫室氣體的排放量，以達到第二階段的目標？
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彭部長啓明：報告委員，這個議題是總統跟院長整個行政團隊都非常關心的問題。
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楊委員曜：對。
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彭部長啓明：的確我們現在受到一個新的壓力，正在規劃，盤點各個部會，有的部會的確是比較慢的、比較不積極，我們也主動說可不可以更積極一點，所以等於是說，的確行政院內部各個部會正在討論要設定一個新的目標。我也必須說由下而上的話，目標都不會有什麼太大的進步，只會跳票而已，如果由上而下去執行，要重新再盤點。我們最近就在進行這樣的工作，大概還要一、兩個月的時間，希望可以早一點完成……
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楊委員曜：對，因為我們現在講的是二期嘛？
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彭部長啓明：對，二期。
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楊委員曜：三期的溫室氣體階段管制目標其實必須要在實施前兩年提出。
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彭部長啓明：對。
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楊委員曜：也就是說，今年必須要提出，不知道氣候署這邊有沒有辦法如期在年底提出？
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蔡署長玲儀：跟委員報告，我們現在正在努力當中。
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楊委員曜：年底可以提出嗎？
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蔡署長玲儀：一定要提出。
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彭部長啓明：一定要提出啦！
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楊委員曜：一定要提出……
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彭部長啓明：如果照原先的規劃，數字都不會太好看，我們希望真的努力，再努力啦！所以報告委員……
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楊委員曜：原先的規劃，你們是預估減量20到28耶！
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彭部長啓明：就是24加減1啦！
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楊委員曜：對，24加減1。
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彭部長啓明：2030，24加減1啦！
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楊委員曜：這個數字不漂亮啦！
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彭部長啓明：就是希望能夠再漂亮一點。
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楊委員曜：就是我們想像上不漂亮，不過要達成很困難啦！
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彭部長啓明：很困難，對。
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楊委員曜：所以我們應該要更實際一點，我了解部長的意思，部長覺得24加減1的這個目標不夠好看，不過過去已經兩期了，第二期也只剩下一點時間，而實際的減碳量並沒有辦法達到我們預估的目標。
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彭部長啓明：對。
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楊委員曜：所以我覺得不一定要鎖定在……當然可以讓數據很漂亮，然後又可以達到，這個是最高的追求方向，假如沒有的話，我覺得還是以實際怎麼加速碳排減量才是重點，好不好？
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彭部長啓明：報告委員，那個真的很辛苦，例如以立法院要減量來說的話，現在上班5天，就有1天不要吹冷氣、都不要開燈，這樣多痛苦啊！這個對於各行各業要減是真的很辛苦，所以現在各個部會，的確我們很努力在找一些新的方法、一些創新的方式來做這個事情。
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楊委員曜：這個當然啦！部長跟執行團隊的困境、企業的困境，其實大家都可以想像，不過面對一個新的課題，大家總是要找到一條可以解決的方法。另外，台電估算AI發展會增加未來的用電需求，這個勢必會影響到第三期溫室氣體階段管制目標，氣候署會把這個因素一起納入嗎？
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彭部長啓明：現在我們都在多方的彙整，其實台電也有一些轉型的方向，當然電力又在增長，所以我們的確……如委員說的，我們現在在多方面的由下而上、由上而下即時不斷地去討論這個話題，現在的確是都把這個考慮進去。
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楊委員曜：部長，我們比較常在委員會遇到，所以我其他的問題就下一次再問。
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彭部長啓明：好。
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楊委員曜：主席，我請一下經濟部。
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主席：請楊署長。
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楊署長志清：委員好。
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楊委員曜：署長好。
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楊署長志清：是，請委員指導。
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楊委員曜：署長，我這邊問一個有關產業的問題，我不知道經濟部這邊對於產業界所謂國家平均含碳量的調查目前有沒有進度？還是我們已經啟動了？因為歐盟碳邊境調整機制（CBAM）的課徵，除了實際含碳量及設定含碳量以外，為了要因應中小企業的困境，所以它還有提供第三種選擇，叫做國家平均含碳量，對不對？
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楊署長志清：跟委員報告，臺灣的作法是國家排放清冊，這一部分是由環境部在……
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楊委員曜：是環境部在做處理？
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楊署長志清：是。
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楊委員曜：我想說這個跟中小企業……
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楊署長志清：之前是以排放2.5萬噸，會花比較久的時間，這個清冊都會放在網路上面。
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楊委員曜：經濟部這邊負責什麼？
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楊署長志清：經濟部主要是針對產業的一些輔導機制，在更早之前是協助產業做先期減碳的相關工作。
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楊委員曜：就是協助減碳？
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楊署長志清：是。
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楊委員曜：我的意思是，歐盟之所以會創設出國家平均含碳量，其實最主要是因應中小企業，它可能規模比較小，要測自己產品的含碳量比較困難而創出來的，對不對？不管是環境部也好，經濟部也好，因為臺灣還是有很多中小企業，所以必須盡可能站在你們的職權上，儘量加以輔導跟協助，好不好？
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楊署長志清：是。
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楊委員曜：好，謝謝署長。
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楊署長志清：謝謝委員。
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楊委員曜：謝謝主席。
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主席：謝謝楊曜委員。
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主席（楊委員曜代）：接下來請黃秀芳委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-3
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"]
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meetingDate ["2024-10-14"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢
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