黃珊珊 @ 第11屆第2會期第4次會議

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00:00:02,008	00:00:19,934	好謝謝主席好謝謝主席我想請卓院長、金管會彭主委、財政部莊部長以及央行楊總裁我們以上的長官請備詢
00:00:41,585	00:01:08,644	黃委員好院長好還有三位首長好我想這幾天大家都看到了中國對台灣的步步進逼現在的軍演還有貿易戰法律戰其實出招不斷雖然今天只有財政部門我現在要問一下院長這幾天看到這個演習當然現在的侵擾已經是每一天都發生那我最關心的是我們金融上面
00:01:09,850	00:01:35,433	相關的應對也就是在烏克蘭戰爭最大的問題是他先做了一些金融上面的破壞但是還好人家有做準備我想問的是今年3月的時候我們金融研訓院說要加強兵推然後部長在3月份的回答是去年有做過我想問一下我們的金融兵推做好準備了沒有院長
00:01:36,769	00:02:04,178	好,謝謝委員。這真的是一個不平靜的時代,從烏克蘭戰爭到中東的衝突,那麼中國又適宜的隨時的在台灣的周遭進行任何大大小小的這個狀況。這個已經不奇怪了,現在是未來可能的就是金融上面的破壞,尤其是在烏克蘭戰爭發生之前,就做了一些金融體系的恐嚇。
00:02:04,978	00:02:29,739	甚至發動假的訊息說給所有的烏克蘭人的手機說ATM領到錢了這件事情會不會在臺灣發生我們做好準備就拿昨天的例子昨天早上總統一早召開了國安高層會議聽取各方報告之後做了重要的指示隨後行政院也希望回來之後通令各部會我們希望在這個股會是經濟民生
00:02:31,761	00:02:54,549	還有治安方面,尤其治安可能就跟委員所說的,我們希望臺灣的所有的跟民生相關的,或者重要基礎設施,任何的治安的保全都要非常的盡到狀況。委員長,我只關心今天只要回答我,金融兵推去年10月12日有做,今年做了沒?做好準備了沒?還是你們已經有相關的答案,非常穩,非常已經有把握不需要再做了?
00:02:55,250	00:02:56,671	對,還沒有做今年都沒有做嗎?沒錯
00:03:21,767	00:03:36,805	所以院長其實我現在的問題是發生事情因為現在有點像狼來了每天演習演到最後大家心理上面就沒有戒心了第二個他如果真的要發動動作的時候比如說他真的發了假簡訊告訴大家說ATM領不到錢
00:03:39,063	00:03:57,405	臺灣人可能有人會相信那這個部分其實政府要增強人民的信心而且要有建立正確的管道這個部分的金融兵推我覺得現在要做而且平常就要教育我們的民眾從現在開始可能金融上面的第一關是每個民眾都非常在意的
00:03:58,326	00:04:23,704	你看,烏克蘭發生災難第一件事情大家就是幹嘛?領錢,然後討難。這兩件事情會是第一,優先。所以這個部分,金融兵推,去年做過,今年可能還沒有完成。那院長上任,我希望,是不是變成常態性的。第二個,是不是有具體的兵推之後的檢討跟相關的精進的作業,甚至我希望開始要增加人民的信心。
00:04:24,144	00:04:47,719	好,跟我們報告,這個包括重要的基礎,關鍵基礎設施,民生維生系統,通訊系統,以及金融系統,交通系統,這個都是在我們全社會任性防衛當中,我們都會把它當作非常重要的事情來處理。我同意啊,因為我們,我在財政委員會啊,最關心的是我們三大龍頭,我們自己能不能先穩健,第二個,
00:04:48,519	00:05:14,264	一戰爭就要增加軍費﹖人民要繳更多的稅﹖第三個我們的錢夠不夠﹖我們有沒有準備好這些軍費﹖這才是我們關心的﹖好嗎那委員說最近以來這種軍艦、軍機﹖各種的演習很多、狀況很多﹖來的時候我們不慌不亂﹖沒有的時候我們也做好所有的準備﹖也不會任何的放鬆。請委員放鬆。院長我希望金融兵推在你上任之後我可以看到第一次的金融兵推好嗎
00:05:15,024	00:05:16,946	我會跟部長跟總裁我們怎麼樣讓國人安心表達我們已經做好了充分的準備,這個謝謝委員的提醒。
00:05:39,093	00:06:01,938	每次院長我都會問同樣的問題啊財政收支劃分法從您上任第一次的總質詢還有部長我們在財政委員會其實講的非常多次那現在國民黨團他們也提出他們的修正版本將要靠攏民進民眾黨版本也就是我們上一次所提的這個修正案那目前為止我想只問你一句話
00:06:02,598	00:06:18,620	行政院要不要休?休還是不休?你們要不要提出自己的版本?兩點跟委員報告。第一,我們認為現在的版本具執行是行政院最有把握的。不是,你上次跟我說的嘛,已經是最佳的共識了。對,對,對。就25年來,現在是最好的狀況。
00:06:19,321	00:06:44,214	我們認為現在的版本來執行是我們最有把握的﹖而且我們會持續對地方政府做更多的補助﹖第二點呢﹖所以院長﹖你認為只要按照大有為的政府來決定就好﹖所以不需要入法﹖不需要制度化﹖就是按照你們現在的版本就是最好的版本﹖不是大有為的政府﹖之前陳水扁、蔡英文跟賴清德所說才化法要修正﹖他們是導彈鬼囉﹖
00:06:45,808	00:07:10,606	不是,這是這個時代的不同,時間的不同,我們各有不同的考量。時間的不同,我們只是希望把你講的最好的辦法入法而已。你現在所說的最好的辦法,我們希望它制度化、明確化,而不是單純的按照行政院自己的意志,而地方政府沒有參與的機會。沒有沒有,我剛剛只說了一點,我還有第二點,就是現在立法院的氣氛正朝向更好的方向發展。
00:07:11,707	00:07:35,175	我知道最近要展開草野協商我覺得這個事情也可以來進行草野協商重要的一部分那這個至於內容我想部長非常努力在溝通在收集在了解各方的意見沒錯院長我們就是要告訴你我們真的很希望這是民眾黨的版本我們很清楚的把垂直分配的金額跟數量都寫出來所以民眾黨的原則很簡單
00:07:36,015	00:07:40,179	三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。
00:08:02,108	00:08:02,448	所以我們要設定的是叫做
00:08:20,368	00:08:39,466	統籌分配稅款分配委員會,委員會的部分就會讓財政部跟地方政府有相關討論的過程,而且讓財政部保留他們可以調節所謂的一般性補助款,調節他們的統籌分配稅款,所以民眾黨版本沒有訂建,但是要討論。
00:08:42,068	00:08:57,601	我們在上個會期在財政委員會做了一個很好的決議希望你們提出自己的版本我現在只有簡單的問行政院是不打算提版本嗎還是要等黨團協商還是要破釜沉舟還是要垂死掙扎
00:08:58,605	00:09:28,065	跟委員說明一下,非常贊成委員剛剛提到,第一個財政收支劃分法這件事情,第一個我們的前提,第一個要兼顧地方財政需求,而且要維新中央的一個政經來因應緊急的需要,我們也都在努力當中,那您提到的是垂直分配,那水平分配的部分事實上它更重要,因為涉及到同一方政府的分配,所以我們也召開會議,然後有更大集約一個更大的一個共識,這都在努力當中。
00:09:28,285	00:09:33,311	這三個問題跟委員報告,行政院的版本在沒有更好的之前,我們認為現在是最好的版本。在進入法案審查之前,我們認為現在的版本我們來執行是最有把握的。
00:09:50,670	00:10:17,058	將來我希望我們還是透過很誠懇的朝野協商來達到大家共同的共識。院長我們在財政委員會我想委員都非常善意所以上個會期就希望我們幫的意見告訴了你們我們沒有說硬要怎麼樣但是今年這個會期看起來包括我們的召委會牌我們的版本也在裡面我們也希望你們有版本大家一起討論所以沒有人要強度關山但是
00:10:18,263	00:10:46,735	行政院不能假裝沒看見這件事情假設在立法院通過你們又要再來搞一次復議嗎還是要再來搞一次釋憲呢我們希望在討論的過程當中不要再製造朝野的對立我們要希望你們好好來討論朝野黨團好好的協商那行政院也能在適當的機會表達我們跟大院裡面的共同的討論沒錯所以拜託如果部長可以的話你說的水平分配你們認為有爭議的部分就拿到立法院來討論好嗎
00:10:50,815	00:11:16,260	主委請回主委上來就是院長我們還是要強調臺灣現在的融資公司其實叫做話外之地融資公司只要他有做公司登記任何公司都可以借錢給別人因為公司法只有規定40%以內資本額他就可以
00:11:19,280	00:11:45,599	所以我們現在坊間的融資公司各種樣態﹖大大小小﹖假買賣、徵貸款這種狀況非常的嚴重。今年起訴了兩個士官兵洩密去抵債。為什麼?因為他們去跟不法的或者是不知道哪裡來的所謂的融資公司借錢。還不出來就幹嘛?回去偷機密。
00:11:46,590	00:12:09,124	這是很嚴重的,剛剛我們講我們的國家安全很重要,然後我們的士官兵竟然用洩密來抵債,這個融資公司已經不單單只是社會問題了,它可能還是國家安全問題。另外這個部分就是我們主委也跟你談論過,我們台灣調查過的年輕世代的金融素養,
00:12:10,492	00:12:29,045	第一根極低竟然高達百分之八十一也就是大家不知道怎麼理財大家不知道要到哪裡去找到合法的融資管道然後甚至剛剛講的即使他已經是國軍官兵了他受了教育可能也不讓他不知道去哪裡借錢去借到了不該借的錢
00:12:30,799	00:12:53,741	更嚴重的是我們國軍的軍紀有一個規定嚴禁國軍向不法機構執押、執銷或營內籌組或聚會等情勢也就是說國軍不可以隨便去亂借錢也不可以去做一些執銷或者是說在裡面搞錢的事情但是我想問的是主委請問什麼叫做不法機構
00:12:55,557	00:13:09,183	報告委員剛剛我講全臺灣的公司只要是公司登記的就可以借錢他是不是不法機構是報告委員其實有關融資註定公司在民國85年大家就開始討論到這個問題到現在已經快30年可見他的問題的複雜度很嚴重
00:13:11,664	00:13:41,007	像剛才提到就是說我們現在因為我們在銀行法或是在法律上融資借款並不是特許的業務是因為不是特許一般公司只要有符合登記他就可以做這個所謂的收賬款買賣之類的業務院長這就是我要今天提出來的這個事情很嚴重嚴重到說用放貸做掩護然後要求收集個資引發軍人洩密而且軍人很容易借到錢只要你說你是軍人每個公司都會借你錢為什麼很穩定
00:13:42,261	00:13:43,558	一定會反。對不對?
00:13:44,273	00:14:04,206	對這也是我們金管會也觀察到這個問題也也也承蒙很多委員你要跟國防部好好討論一下最重要的是我今天的訴求還是很簡單我們要加強管理非金融機構的民間放貸行為這才是今天問題的嚴重性我們之前講有三家影子銀行三大租賃公司
00:14:15,013	00:14:41,720	主委,我很清楚你的主張。院長,主委想做,你要不要支持他做?當然支持,我非常支持彭珠在這個方面提出的方法。那我現在就講,在96年的時候張俊雄院長的時候已經訂了融資公司專法,而且當時就以金管會為管理機關。這件事情我相信主委也非常認真。
00:14:42,640	00:15:11,756	然後我們看到全世界國家裡面大部分都會成立專責機關目前只有臺灣沒有臺灣是一個經濟部要關幾十萬家公司的人在管所謂的融資處理公司他等於沒管其實金管會有一些比較替代性的方案正在執行中那我們未來希望能更具體的來做這件事情主委我希望訂專法這個專法同樣的民眾黨我們已經提了版本我相信民進黨團裡面有非常的委員也很重視這件事院長支持金管會把他納管
00:15:12,506	00:15:38,093	我支持首先必須納管,再來可以考慮各種形式的專法,將來加強他的登記條件以及他的審核,要嚴審。院長,可不可以在一個月之內給我一個初步的回應,把你剛剛所說的方向跟接下去要納管,我希望至少要納管到幾件事。第一個,這裡的資格,資金的準備,從業人員的資格,還有信用管制跟放貸條件,最重要的是違約金的上限。
00:15:38,753	00:15:56,814	報告委員,剛剛說的都是軍管會最近跟我說明的內容,我希望它在完整之後,我們將...好,謝謝黃委員。好,謝謝卓院長。林柱英委員之質詢以...