張嘉郡 @ 第11屆第2會期第4次會議

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00:00:01,972 00:00:06,654 副院長,我想請卓院長。請卓院長備詢。卓院長你辛苦啦,從早上到現在一直不斷電喔。那我想要就是請教卓院長,你瞭不瞭解108課綱。108課綱到現在已經實施5年了。假設
00:00:30,287 00:00:48,127 您了解的話,100分你覺得目前大概是可以得到幾分呢?我不方便在這邊直接打分數,但是我覺得教育是一直要翻新創新的,我們應該融入更多的元素在裡面,那已經執行下來,所以我們往後會繼續討論新的發展課綱。
00:00:50,546 00:01:09,854 是,所以本席想要給院長一些建議,目前有一個數據,我不曉得院長知不知道,108課綱實施到現在5年多,文理補習班增加了966家,院長你知道現在全國的補習班大概有幾家嗎?
00:01:14,571 00:01:21,194 一萬七千五百五十二家那你知道全台灣現在超商有幾家嗎?超商那更多啊
00:01:25,467 00:01:26,647 是不是要請部長一起來回答這個問題?
00:01:53,758 00:01:58,080 我相信在座有孩子的可能也有當阿公阿嬤的大家都很關心孩子的教育所以呢這就很不能理解說現在你看這個數據啊
00:02:17,387 00:02:35,793 外語補習班本來是在這個108課綱上路之前到現在已經少了500家然後記憶類的補習班少了200家唯獨文理類的補習班增加了到966家部長您知道原因嗎我想現在確實每一個小孩子都是每一個家庭的寶他更是國家的人才的來源
00:02:47,267 00:02:58,884 那所以大家對教育的一個重視希望能夠有更好的一個對他能夠在發展的過程有更多的支持但是您身為教育部長您不覺得
00:03:00,757 00:03:06,620 我想108課綱它的整個大方向基本上到現在也是跟WEF世界經濟論壇所要培養的未來產業跟未來的人才想像的圖像
00:03:28,030 00:03:53,084 是,那您有看到學校的不足嗎?那學校在這個部分,確實跟委員報告,跟委員報告說,像譬如說一齡報告課堂,我們對高中子的學生希望他有更多的這個選修的課,那我們的老師在過去的一個專業,這個本席也支持,就是說希望學生的學習的廣度跟深度,因為像現在全台灣有260幾所學校,
00:03:57,086 00:04:10,293 但是您希望的增加它的廣度增加它的深度可是帶來的問題就是家長對於學生學習的內容有不確定所以它造成了家長恐慌
00:04:11,314 00:04:36,957 我如果不送去補習班的話我會不會沒有學到我想我們現在整個團隊在做的這個努力就像剛才我跟委員報告已經有260席所學校跟大學合作大學透過這個AP課程這一個大學義修的課程大學老師到高中去上課或者高中的學生到大學來修課這個本席都不反對我都覺得說
00:04:38,698 00:05:04,927 應該是在朝好的方向在前進但是本期現在的意思是在提醒你再提醒你說有問題的地方你一定要去重視否則他目前文藝補習班增加這麼多跟我們的教育理念是背道而馳的啊而且我現在不是在跟你講高中我在跟你講的還有一個奇怪的數據招收國小生的補習班
00:05:06,207 00:05:17,400 在這966家裡面的61.88%,理論上升國中是不需要考試的,為什麼反而是國小補習班最多呢?
00:05:19,309 00:05:19,809 我現在在跟你講的是文理補習班
00:05:43,340 00:05:46,523 謝謝委員提醒 這我想會後我來更進一步來瞭解
00:06:10,080 00:06:28,456 那當然還有下個禮拜教育文化委員會要辦一個3C產品的公聽會那我認為呢教育部作為主管機關不能沒有立場要想一個對多數學生好又讓老師可以好好管教的辦法這一點本席也在這裡提到
00:06:28,916 00:06:56,789 謝謝委員提醒事實上對3C的使用我們已經看到很多國際的一些研究的一些報告他會對青少年產生一些比較多的壓力跟情緒上的所以本席希望就是在公聽會之前是不是能夠有相對應的一些資料可以讓我們參考然後可以來研究然後發表意見那接下來本席要再問的一個問題其實是教育
00:06:57,529 00:07:09,468 更根本的問題因為你要有好的教育你必須要有好的老師院長我跟您報告今年最大的問題是什麼教師荒
00:07:10,475 00:07:31,302 沒有老師啊 大家都不願意去當老師這是我們國家要面臨的重大國家發展的問題沒有人願意去當老師 那我們還怎麼談教育呢我們現在談的什麼教育升級要友善 然後要讓小朋友能夠有更好的教育環境 這變成是一個空談啊
00:07:32,386 00:07:52,377 要跟委員報告這一個裡邊也要拜託委員因為施肢因為我們現在的培育的施肢量部長部長我可不可以也提議院長針對這個教師荒可以提出您的看法跟建議嗎?您有察覺到有這個問題嗎?這個一個連鎖性的問題就是我們在少子化之後學生減少了
00:07:59,215 00:08:10,924 所以對校師的需求在各個地方呈現出來不同的需求狀態讓教師想要從事這個行業的人他變成他沒有辦法在一個穩定的未來的工作上面他去做一些
00:08:11,408 00:08:18,790 其實部長你真應該感謝院長給你這麼大的信任其實我想這個問題是剛剛院長講的真的是一個連鎖性的問題這個問題非常多面向第一就是剛剛我們講的108課綱他備課多資源少
00:08:41,015 00:09:07,754 所以很多人不願意當老師。 第二是加幾滴又耗費心力,沒有這個優厚的條件。 然後第三是行政工作太繁雜了,偏離了教學專業。 第四,性平生疏平傳,老師是非常疲於奔命的。 老師,校長告訴我他說現在老師不是感覺不像在教書都在辦案。
00:09:09,155 00:09:36,635 一下子要辦性平案一下子要辦霸凌案等等所以第五就是我講的校園職場霸凌職場不友善等其實教師歡跟我們多繳少領延後退的年改制度也非常的有關係包括說無處適從的教育政策跟不夠優厚的調薪政策若不改變明年我們一樣招不夠老師部長你有沒有一個具體的辦法
00:09:38,541 00:10:04,437 各位委員報告我想怎麼樣提供老師一個更好的一個教學環境一直都是我們在努力的包含行政的減量事實上教育部這些年來也做了相當多的努力問題是行政減量就沒有看到成效啊教育部在減少行政減量的時候也沒有獲得充分的支持啊心力消遂所以反而地方也在增量
00:10:07,038 00:10:12,380 導師、特教師應該提高佳績,增加投入的人力,您同意嗎?
00:10:25,622 00:10:46,258 謝謝,謝謝部長,謝謝院長。所以呢,我本席在這裡,其實呢,我當然很重視學生的受教權,但是我們同時也要重視老師的榮譽感。就是說,他現在當老師已經不像以前那麼受尊重,然後這個待遇又這麼差,然後工作又這麼的繁雜。
00:10:47,039 00:10:47,079 主席
00:11:00,435 00:11:00,995 市長我們在整個制度上30年的一個
00:11:18,988 00:11:19,668 請委員相信我﹖我相信﹖
00:11:40,819 00:11:41,319 老舊校舍改善問題
00:11:55,985 00:12:17,467 就是,院長看一下,這是我們雲林縣非常多的50年以上的老舊校舍都已經鋼筋外漏、樑柱嚴重歸裂、瓦舍雨遮都隨時有可能掉落的危險。那院長你覺得這種情況是不是有影響到學生上學的安全呢?當然是有。
00:12:18,087 00:12:45,003 是吧,真的非常危急,你可以想像說假設是在上學的時候,在這樣子的一個建築物裡面上學,發生地震怎麼辦?我們不允許這樣的危險發生在上學。是,所以本席要特別拜託院長,現在目前雲林縣至少還有45棟這樣子的教學樓,那扣除不常使用的,
00:12:46,022 00:13:14,425 還有26棟這26棟呢假設都要拆除重建的話至少要花3、40億但是呢雲林縣今年只有分到1.4億1.4億代表說不要說45棟都要改26棟最常使用目前平凡在使用的要改的話要整個修下完成要30年
00:13:16,448 00:13:21,050 院長您覺得會不會太久了?從98年到111年我們編了1300多億已經加強補強了一六千多棟那我們覺得這個還是不夠所以在114年到118年也持續編了350億會在這幾個年度當中來實施我們希望能夠有效但是我還是認為
00:13:41,120 00:13:47,325 三、五十一還是不夠,我還想透過其他的方式,用民間的力量來完成,看能不能達到。
00:13:55,251 00:14:18,295 包括說我們調閱了氣象局的這個地震顯示圖。 預估30年內會發生6點6級以上的大地震區域之除了花東以外最有可能的就是雲嘉區。 所以地震如果假設在這個老舊校舍的這個區域密集發生的話真的非常的危險。 所以呢每年你們今年只編了37.5億要改善這個
00:14:21,636 00:14:46,113 老舊校舍絕對是不足的,而且雲林縣只有分配到1.4億,真的是太少了,是不是請院長可以加碼,去補足這個加快這個改善的速度。我們明年度開始的350億就是希望地方能夠提出最強烈的需求,我們按照它的危險程度能夠依序來進行,來保障師生學童的安全。
00:14:46,773 00:14:51,336 我們最近會通過行政院的院會提出一個完整的草案來送交大院來審理。
00:15:09,847 00:15:29,659 當然這對臺灣的體育界是一個大事,益助更多的資源在體育發展是好事,本席都贊同,但是明年的預算規模……好謝謝,謝謝張委員,謝謝卓院長。
公報發言紀錄

發言片段

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張委員嘉郡：（10時46分）副院長，我想請卓院長。
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主席：請卓院長備詢。
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張委員嘉郡：卓院長你辛苦啦，從早上到現在一直不斷電。
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卓院長榮泰：不會，張委員好，謝謝。
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張委員嘉郡：我想要請教卓院長，你了不了解108課綱？108課綱到現在已經實施五年了，假設您了解的話，總分100分，您覺得目前大概可以得到幾分呢？
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卓院長榮泰：我不方便在這邊直接打分數，但是我覺得教育是一直要翻新、創新的，我們應該融入更多的元素在裡面，現在已經執行下來，我們往後會繼續討論新的發展課綱。
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張委員嘉郡：本席想要給院長一些建議，目前有一個數據我不曉得院長知不知道，108課綱實施到現在五年多，文理補習班增加了966家。院長，你知道現在全國的補習班大概有幾家嗎？
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卓院長榮泰：應該上萬家吧！
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張委員嘉郡：對，上萬家，總共有17,552家，那你知道現在全臺灣超商有幾家嗎？
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卓院長榮泰：超商那更多啊！
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張委員嘉郡：超商才一萬三千多家，所以現在是一個大補習的時代，補習班比超商還多，多了將近四千家。這很奇怪，少子化的時代孩子明明在變少，為什麼補習班卻比超商還要多，到底是為什麼呢？是不是要請部長一起來回答這個問題？
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卓院長榮泰：但是我們改變的教育制度就是因為大家望子成龍、望女成鳳，這是父母共同的心願，我們希望有多元的發展，讓他隨他的興趣、性向去做多元的發展，這樣會比較好。
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張委員嘉郡：我相信在座有孩子的，可能也有當阿公阿嬤的，大家都很關心孩子的教育，所以就很不能理解這個數據，外語補習班從108課綱上路之前，到現在已經少了500家，然後技藝類的補習班少了200家，唯獨文理類補習班增加了966家，部長您知道原因嗎？
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鄭部長英耀：現在確實每一個小孩子都是每一個家庭的寶，他更是國家人才的來源。
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張委員嘉郡：當然。
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鄭部長英耀：所以大家對教育非常重視，希望對他發展的過程能夠有更多的支持。
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張委員嘉郡：是，但是您身為教育部長，您不覺得很疑惑嗎？為什麼108課綱實施之後，會增加這麼多的補習班呢？所以就證明了學校有所不足嘛，否則為什麼會增加這麼多補習班？
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鄭部長英耀：我想108課綱的整個大方向，基本上到現在也是跟WEF（世界經濟論壇）所要培養的未來產業及未來人才想像的圖像是相符合的。
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張委員嘉郡：是，那您有看到學校的不足嗎？
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鄭部長英耀：學校在這個部分確實……跟委員報告……
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張委員嘉郡：如果學校沒有不足的話，為什麼會增加這麼多的補習班呢？
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鄭部長英耀：跟委員報告，譬如108課綱我們對高中職的學生希望他有更多選修的課，我們的老師在過去的專業……
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張委員嘉郡：這個本席也支持，本席也支持，就是希望學生學習的廣度跟深度……
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鄭部長英耀：我跟委員報告，因為像現在全臺灣有兩百六十幾所學校……
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張委員嘉郡：您希望增加它的廣度、增加它的深度，可是帶來的問題就是家長對於學生學習的內容不確定，所以造成了家長恐慌……
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鄭部長英耀：沒有，我想……
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張委員嘉郡：他會覺得如果不送去補習班的話，會不會沒有學到？因為它沒有一個固定的版本。
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鄭部長英耀：我想我們現在整個團隊在做的努力，就像剛才我跟委員報告，已經有兩百六十幾所學校跟大學合作，大學透過AP課程、大學預修的課程，大學老師到高中去上課，或者高中的學生到大學來修課，事實上許多……
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張委員嘉郡：是，這個本席都不反對，我都覺得應該是在朝好的方向前進……
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鄭部長英耀：是，而且我們高中也開始在國外的高中有雙聯。
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張委員嘉郡：但是本席現在的意思是在提醒你，有問題的地方你一定要去重視……
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鄭部長英耀：我們會努力來精進。
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張委員嘉郡：否則目前文理補習班增加這麼多，跟我們的教育理念是背道而馳的啊……
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鄭部長英耀：跟委員報告……
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張委員嘉郡：而且我現在不是在跟你講高中，我跟你講還有一個奇怪的數據，招收國小生的補習班占這966家裡面的61.88%，理論上升國中是不需要考試的，為什麼反而是國小補習班最多呢？是不是沒辦法回答，因為你也不曉得原因？但是本席現在就是要提醒您，身為部長，您是不是可以去查明這個原因？為什麼國小的補習班反而比國中、高中的還多？
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鄭部長英耀：國小我想一些是語言上，另外可能更多是才藝，在音樂、美術、繪畫……
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張委員嘉郡：我現在在跟你講的是文理補習班，你說才藝、課後輔導班，其實現在很多學校、國小本身就有課輔班了，為什麼家長還是要把小朋友送去文理補習班？這真的值得我們去思考。因為本席也有小小孩，所以我跟其他很多的家長都會有這樣子的疑慮……
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，會後我來更進一步了解。
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張委員嘉郡：當然，下個禮拜教育及文化委員會要辦一個3C產品的公聽會，我認為教育部作為主管機關不能沒有立場，要想一個對多數學生好、又讓老師可以好好管教的辦法，這一點本席也在這裡提醒。
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，事實上對3C的使用，我們已經看到很多國際研究的報告，它會對青少年產生比較多的壓力跟情緒上的……
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張委員嘉郡：所以本席希望在公聽會之前，是不是能夠有相對應的一些資料讓我們參考，然後可以來研究、發表意見？
接下來本席要再問的一個問題其實是教育更根本的問題，因為要有好的教育，必須要有好的老師。院長，我跟您報告，今年最大的問題是什麼？教師荒，沒有老師，大家都不願意去當老師，這是我們國家要面臨的重大國家發展問題。沒有人願意去當老師，我們還怎麼談教育呢？我們現在談什麼教育升級、要友善、要讓小朋友能夠有更好的教育環境，這變成是一個空談啊！
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鄭部長英耀：要跟委員報告，這裡邊也要拜託委員，因為我們現在培育的師資量，現在……
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張委員嘉郡：部長，我可不可以也請院長針對教師荒提出看法跟建議嗎？您有察覺到有這個問題嗎？
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卓院長榮泰：這是一個連鎖性的問題，就是我們在少子化之後，學生減少了，所以對教師的需求在各個地方呈現出來不同的需求狀態，讓想要從事教師這個行業的人，變成他沒有辦法在一個穩定的、未來的工作上面去做一些更多的學習投入，但我想教育部一定會有很妥善的方式來引導青年朋友進到教育這個工作行列來。
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張委員嘉郡：是，其實部長真應該感謝院長給你這麼大的信任，這個問題就像剛剛院長講的，這是一個連鎖性的問題，這個問題非常多面向，第一，就是剛剛我們講的108課綱，備課多、資源少，所以很多人不願意當老師。第二，加給低又耗費心力，沒有優厚的條件。第三，行政工作太繁雜了，偏離了教學專業。第四，性平申訴頻傳，老師是非常疲於奔命的，校長告訴我現在老師感覺不像在教書，都在辦案，一下子要辦性平案，一下子要辦霸凌案等等。第五就是我講的校園職場霸凌、職場不友善等，其實教師荒與多繳少領延後退的年改制度也非常有關係，包括無所適從的教育政策及不夠優厚的調薪政策，若不改變，明年我們一樣招不夠老師，部長，你有沒有一個具體的辦法？
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鄭部長英耀：跟委員報告，我想怎麼樣提供老師一個更好的教學環境，一直都是我們在努力的，包含行政減量，事實上教育部這些年來也做了相當多的努力。
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張委員嘉郡：問題是行政減量就沒有看到成效啊！
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鄭部長英耀：跟委員報告，教育部在行政減量的時候，地方政府也基於每一個小孩子都是家裡的寶……
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張委員嘉郡：教師要輔導管教學生，也沒有獲得充分的支持，心力交瘁……
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鄭部長英耀：所以反而地方也在增量。
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張委員嘉郡：本席認為針對教師、導師、特教師應該提高加給，增加投入人力，您同意嗎？
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鄭部長英耀：我想我們給老師一個更好的教學環境，包含待遇上的一些考量，這是整體的……
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張委員嘉郡：您同意嗎？
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鄭部長英耀：當然，我們會從那個方向來努力。
發言片段: 54
張委員嘉郡：謝謝部長、謝謝院長。本席當然很重視學生的受教權，但是我們同時也要重視老師的榮譽感，現在當老師已經不像以前那麼受尊重，待遇又這麼差，工作又這麼繁雜，他們沒有辦法專心教育學生，這是我們教育非常大的問題，請部長、院長一定要高度重視這個問題。
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卓院長榮泰：好的，謝謝，委員已經看到了這些問題，我們就有義務要提出解方出來，我知道教育部過去已經在研究很多增加教師來源、訓練、培訓的過程，這個部分請教育部再積極的制定計畫。
發言片段: 56
鄭部長英耀：我們在整個制度上30年的師資培育政策，我們事實上內部已經開過好幾次會議，會再系統性的提出政策上的一些檢討。
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張委員嘉郡：加油！否則明年的缺口會更大，不要到時候我們空有學校，沒有老師，我們還談什麼教育呢？
發言片段: 58
鄭部長英耀：跟委員報告，我從來不擔心。
發言片段: 59
張委員嘉郡：你不擔心，我擔心啊！
發言片段: 60
鄭部長英耀：而且我希望在未來……
發言片段: 61
張委員嘉郡：你不擔心就是我的擔心了，你也太可愛了吧！你不擔心？
發言片段: 62
鄭部長英耀：請委員相信我，我是有信心的。
發言片段: 63
張委員嘉郡：你有信心，但你不能不擔心。
發言片段: 64
鄭部長英耀：我們臺灣教育的世界評比都是名列前茅。
發言片段: 65
張委員嘉郡：接下來我問完再讓你答，好不好？另外，本席要請教的是老舊校舍改善的問題，請院長看一下，雲林縣有非常多50年以上的老舊校舍都已經鋼筋外露、樑柱嚴重龜裂、瓦舍雨遮都隨時有可能掉落的危險，院長，你覺得這種情況是不是有影響到學生上學的安全？
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卓院長榮泰：當然是有。
發言片段: 67
張委員嘉郡：是吧！真的非常危急，你可以想像假設是在上學的時候，在這樣的建築物裡面上學發生地震怎麼辦？
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卓院長榮泰：我們不允許這樣的危險發生在校園裡面。
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張委員嘉郡：所以本席要特別拜託院長，目前雲林縣至少還有45棟這樣子的教學樓，扣除不常使用的還有26棟，這26棟假設都要拆除重建的話，至少要花三、四十億，但是雲林縣今年只有分到1.4億，不要說45棟都要改，連26棟最常使用、目前頻繁在使用的要改的話，整個修繕完成要30年，院長，您覺得會不會太久了？
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卓院長榮泰：所以跟委員報告，從98年到111年我們編了一千三百多億，已經加強補強六千多棟，我們覺得這個還是不夠，所以在114年到118年也持續編了350億，會在這幾個年度當中來實施，我們希望能夠有效，但我還是認為要全面整修，350億還是不夠，我還想透過其他的方式，借用民間的力量來完成，看能不能達到。
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張委員嘉郡：是！這一點要特別拜託院長，也邀請院長到我們雲林來看一下，老舊校舍真的非常危險，包括我們調閱了氣象局的地震潛勢圖，預估30年內會發生6級以上的大地震區域，除了花東以外，最有可能的就是雲嘉區，假設地震在老舊校舍區域密集發生的話，真的非常危險，所以你們今年只編了37.5億要改善老舊校舍，絕對是不足的，而且雲林縣只有分配到1.4億，真的是太少了，是不是請院長可以加碼去補足，加快改善的速度？
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卓院長榮泰：我們明年度開始的350億，就是希望地方能夠提出最強烈的需求，我們按照其危險程度能夠依序來進行，以保障師生、學童的安全。
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張委員嘉郡：我也希望中央跟地方兩邊要一起努力，趕快給這些學童一個安全的教育環境。
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卓院長榮泰：好的。
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張委員嘉郡：最後，我剛剛也想要問一下運動部，運動部目前的期程進程如何？
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卓院長榮泰：我們最近會通過行政院的院會，提出一個完整的草案送交大院來審議。
發言片段: 77
張委員嘉郡：當然這對臺灣的體育界是一個大事，挹注更多的資源在體育發展是好事，本席都贊同，但是明年的預算規模200億，請問只差了30億，到底「升部」有什麼不一樣？
發言片段: 78
卓院長榮泰：其意義、精神完全不一樣，全新的運動部。
發言片段: 79
張委員嘉郡：是，謝謝。
發言片段: 80
卓院長榮泰：謝謝。
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主席：謝張委員、謝謝卓院長。報告院會，現在在議場2樓旁聽席的是臺東縣民眾服務社的好朋友，我們在此表達歡迎，謝謝。
下一位我們請葛如鈞委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-2-4
speakers ["韓國瑜","江啟臣","黃珊珊","林楚茵","葛如鈞","林德福","鄭正鈐","林沛祥","麥玉珍","張嘉郡","范雲","謝衣鳯","莊瑞雄","黃建賓","陳秀寳","林倩綺","吳沛憶","羅美玲","黃捷","張雅琳","李坤城","王美惠"]
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meetingDate ["2024-10-15"]
gazette_id 1137801
agenda_lcidc_ids ["1137801_00003","1137801_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期第4次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
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