萬美玲 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:06,665 00:00:28,959 部長早我想有關現在有高中在發暫時狀態青年扶勤同意書那昨天我有看到部長有出來做說明不過呢在本期選區內還是很多的家長跟很多的民眾都有非常多的疑慮跟恐慌所以我想今天在這裡再就教部長一次讓您有機會更正式的來說明白我想在去年的二月傳出國防部要修這個權動法
00:00:30,100 00:00:59,543 那當時是要要求學校針對16歲以上的學生建置所謂的青年服勤資料但是要回傳國防部那所以呢當時這件事情引發了非常大的反彈那教育部那個時候為了要回應民眾的疑慮所以也發文說要停止回傳國防部的這個動作把人員編組這些資料留校來被查那所以我們以為風波就要平息了不過呢現在又傳出來說我們又在做這相關的調查了那所以我想
00:01:00,043 00:01:11,347 這一次是教育部用韓文的方式我們都有收到嘛各縣市的這個教育局來做一些統計跟造冊那部長您有說到說這個權動法是民國90年11月14號其實就公布了啦那但是為什麼在去年傳出修法之前其實高達23年的時間都沒有調查去年開始調查那去年調查鬧得沸沸揚揚人心惶惶的那現在我們在兩岸這麼緊張的時刻呢我們又要開始再來做這樣一個調查我想
00:01:29,774 00:01:57,834 第一個不曉得這個調查這一次是教育部主動要做這件事還是國防部又有希望來做那我想這個在這個時間點我們做這樣調查而這個調查出來之後我們沒有看到有對學生有任何的培訓訓練的計畫那到底以後要做什麼也都不知道我們就倉促一下做調查也難怪無非啊其實學校也反彈家長也反彈老師也覺得這很奇怪那我想前面才剛有我們的劉世芳部長說
00:01:58,655 00:01:58,795 〔記者訪問〕〔記者訪問〕
00:02:14,687 00:02:15,107 再來我們又提到
00:02:42,751 00:03:01,469 這部長又說到說全民國防啊現在大家都是要做全民國防嘛但是我們看到其實全民國防現在已經是不定的必修了那我想也納入了12年國教的一個課綱那為什麼又要特別去調查哪一些人他願意來做這些後勤協助的工作以上我想部長是不是能夠重點是說明
00:03:03,012 00:03:13,958 謝謝委員關心也感謝委員這一個關心我們青年學子不然我們重點回答好不好就第一個我先請教一下這一次這個議員調查是國防部發起還是教育部主動的跟委員報告
00:03:18,480 00:03:20,621 這一次是國防部主動還是教育部?
00:03:43,373 00:03:54,818 教育部是根據去年這一個的公文然後這一個今年通知所以今年是教育部主動喊文的跟國防部沒有關係這無關的再來我想這個因為您說這個絕對不會跟戰事有關您能保證我們這一次的這個調查永遠都會跟戰事這件事情無關嗎
00:04:05,154 00:04:30,102 我沒有在講全民國防剛剛已經跟你提過全民國防現在是不定必修大家都要全民國防這青年的服務的範圍他主要就是在協助地方政府的避難引導部長我就請教您我們現在您說的這一些我們登記以後有意願的這些工作那我們有沒有給這些有意願的孩子有什麼樣的訓練計畫在裡面有嗎
00:04:32,623 00:04:36,448 現在有沒有我想就這是不是能夠詳細的請這個吳市長來部長我跟您說啦我來跟您說比較快其實現在是沒有的因為本席昨天問過許許多多的高中的校長目前是沒有的只有一個這個人才庫的被查的這種概念那我建議啦就是說
00:04:51,707 00:04:52,868 接下來我想回到今天我最重要的一個主題我想根據我們看到這個
00:05:18,679 00:05:18,699 〔記者〕
00:05:41,229 00:05:56,515 截至今年4月為止已經停照停辦的15校當中有13校86.67%就是既職的學校我們又看到世界二端的統策報考的人數只剩下6.9萬比同年我們大學學測少了12萬人
00:05:58,676 00:06:21,637 十二萬人少了五萬多人所以我們也看到近五年來的高職學生的人數從108年37.9萬名學生到112年那也減少了7.5萬名學生來到了30.4萬而這個數字恐怕還會急劇的在惡化中那尤其我們看到現在私立高中其實高中值也呈現一種M形態的一個狀態
00:06:24,119 00:06:47,075 所以未來會不會迎接這個大規模的退場潮我想這是大家所擔憂的啦好那我們又看到私校工會也預估嘛他說認為說在未來的三年當中恐怕會有50到60所的私校高中只會退場喔那這個問題我們審計部也注意到了那教育部回覆審計部說我們的改善方案就是3加2類5專好
00:06:49,036 00:06:52,479 三加二類武專是我們這麼重要的一個解套的方案但是呢我們看到這個當然我聽說兩天前三加二改名了現在改成新類武專現在改名叫做新武專新武專模式對不對因為你們現在名稱很多啦那這個新武專模式本來三加二現在三加二加二
00:07:11,255 00:07:12,376 三加二、三加二、三加四、一加三加四、五加二、二加二N、零加四
00:07:40,509 00:08:02,379 您弄得清楚嗎?這第一個 您弄得清楚很重要但家長跟學校跟老師弄不弄得清楚更重要本席一樣幫您在地方的試掉了很多的家長老師跟學校不知道 大部分人都不知道那我們來看 這個表格上面是本席幫你整理出來因為今天時間真的很有限
00:08:04,480 00:08:04,901 三加二還是三加四好?
00:08:22,056 00:08:48,289 我跟委員報告他是各自有他的一個特色好 各自有他一個好處 那我請教一下部長那誰 什麼學生要選3加2 什麼學生要選3加43加2我的心目中主要就是希望高中 高職 技高的學生不要再為了升學當然 我想喔 不要再為了升學組織配合組織很清楚就是說3加2的學生希望說他們到高3可以中10座啦那沒有升學壓力啦那但是呢
00:08:49,870 00:08:55,455 今天喔?部長,那如果三家這麼好,三家四還要繼續留嗎?產西,產西合作專班還要繼續留嗎?有一些學校他產業他過去當然有一些產業的產學合作建校合作的模式
00:09:07,244 00:09:28,835 不是嘛,部長,我想你這個3加4喔,剛剛我念了這麼一大堆喔,事實上都是產學專班底下的不同的方案啦齁,我建議您啦齁,您自己喔,我今天是沒有時間,我不想一個一個考你啦,我可以保證這題如果考你,你考60分不到啦。為什麼?因為本席昨天晚上要能了解這一些來詢問你的時候,我看了又看,真的是一團混亂。
00:09:30,356 00:09:30,796 委員是不是能夠讓我對3加2新五專
00:09:56,032 00:10:11,340 響鐘
00:10:11,340 00:10:33,592 議員議員議員
00:10:33,592 00:10:33,792 部長,我們不管3加2
00:10:58,024 00:10:58,245 參議院委員會委員會委員會
00:11:17,068 00:11:31,036 我們希望教育部能夠比照過去的國教輔導團或者是學習歷程檔案說明是不是能夠來組織一個這個計職專案輔導團來做巡迴的說明讓教育部這麼好的政策可以讓我們全國的學校都知道好不好那部長您之後再回覆萬委員好不好最後這一點這可不可以來做這可以來做嗎可以喔那會後希望部長給我一個詳細的說明那我們就到這
00:11:45,564 00:11:46,065 第二位質詢的
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萬委員美玲：（9時20分）謝謝召委，有請鄭部長。
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主席：鄭部長，請。
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鄭部長英耀：萬委員早。
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萬委員美玲：部長早。現在有高中在發戰時狀態青年服勤同意書，昨天我有看到部長有出來說明，不過在本席選區內還是很多家長跟民眾都有非常多的疑慮跟恐慌，所以我想今天在這裡再就教部長一次，讓您有機會更正式的來說明白。去年2月傳出國防部要修全動法，當時是要求學校針對16歲以上的學生建置所謂的青年服勤資料，並回傳國防部。當時這件事情引發非常大的反彈，教育部那時候為了要回應民眾的疑慮，所以發文說要停止回傳國防部，把人員編組這些資料留校備查。我們以為風波就要平息了，不過現在傳出又在做相關的調查。這一次教育部是用函文的方式，各縣市的教育局都有收到，要做一些統計跟造冊。部長，您有說到全動法是民國90年11月14號就公布了，為什麼在去年傳出修法之前，高達23年的時間都沒有調查，卻從去年開始調查？去年調查鬧得沸沸揚揚、人心惶惶，現在在兩岸這麼緊張的時刻，我們又要開始再來做這樣的調查。第一個，不曉得這一次的調查是教育部主動要做這件事，還是因為國防部又希望來做？在這個時間點，我們做這樣的調查，而這個調查出來之後，我們沒有看到對學生有任何的培訓、訓練計畫，到底以後要做什麼也都不知道，就倉促地下去調查，難怪學校反彈，家長也反彈，老師也覺得很奇怪。前面才剛有劉世芳部長說，要有40萬民兵，或者民力都好，其實大家就已經很緊張。前有劉世芳部長，現在後又有教育部，難怪大家會非常緊張。
再者，您昨天又說到「戰時狀態」這四個字是沒有的，就是學校青年服勤計畫的同意而已。勤務的範圍在協助各地政府避難引導等等，但是本席看到，所有的勤務範圍都不曾有任何相關課程給學生訓練。您又說保證這個絕對跟戰事無關，但您能夠確保一定跟戰事無關嗎？這是第二個問題。再來，我們提到，部長又說到全民國防，現在大家都是要做全民國防嘛！但是我們看到其實全民國防現在已經是部定必修，也納入了十二年國教的課綱，為什麼又要特別去調查哪一些人願意來做這些後勤協助的工作？以上我想部長是不是能夠重點式說明？
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鄭部長英耀：謝謝委員關心，也感謝委員關心我們青年學子，這個確實……
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萬委員美玲：部長，我們重點回答好不好？第一個，我先請教一下，這一次的意願調查是國防部發起，還是教育部主動的？
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鄭部長英耀：跟委員報告，就我了解，這個是去年我們教育部因為國防部要修訂全動法，教育部大概也跟著……就是說，因為過去誠如委員剛才所提的，這個全動法基本上是民國90年就已經……
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萬委員美玲：部長，不好意思，我想先打斷，我已經講過，您不要再說，因為我後面還有重要的議題，你這樣會拖到時間。
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鄭部長英耀：是，主要我們當然希望本來就有全民國防，這一次……
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萬委員美玲：這一次是國防部主動還是教育部？
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鄭部長英耀：教育部是根據去年的公文，然後今年通知各個學校……
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萬委員美玲：所以今年是教育部主動函文的，跟國防部沒有關係？
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鄭部長英耀：是根據去年，是無關的。
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萬委員美玲：再來，因為您說這個絕對不會跟戰事有關，您能保證我們這一次的調查，永遠都會跟戰事這件事情無關嗎？
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鄭部長英耀：我想這一個全民國防，本來就是……
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萬委員美玲：我沒有在講全民國防，剛剛已經跟你提過，全民國防現在是部定必修，大家都要全民國防……
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鄭部長英耀：跟委員報告，誠如委員剛才也很熟悉，這個青年服務的範圍，主要就是來協助地方政府的避難引導、社區關懷跟公共服務……
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萬委員美玲：好，部長，我再請教你，現在您說的這一些，我們登記以後有意願的這些工作，我們有沒有給這些有意願的孩子有什麼樣的訓練計畫在裡面，有嗎？現在有沒有？
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鄭部長英耀：這是不是能夠請吳司長詳細的來說明？
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萬委員美玲：部長，我來跟您說比較快，其實現在是沒有的，因為本席昨天問過許許多多的高中校長，目前是沒有的，只有一個人才庫備查的這種概念，我建議沒有必要做的事情，教育部現在這麼多事情要做，何必要再去做這些讓大家會人心惶惶的事情，對教育部也沒有什麼好處，而且部長還要出來說明，說明完以後大家可能還不是很相信，所以我想，如果你真的是要做協助後勤的工作，我建議會後請部裡面給我們一個計畫讓學校可以依循，知道這些孩子們將來能做什麼。
好，接下來回到今天最重要的一個主題，根據我們看到在這次的奧運，不但我們奧運的成績很好，還有文化奧運，同時我們有個國際技能競賽，臺灣的學生即我們技職生表現得很好，去年第三名，今年世界排名第四，成績這麼好，可是我們看到我們的技職教育，尤其不管是高職、科大的退場真的很可怕，根據審計部的報告也指出，截至今年4月為止已經停招停辦的15校當中，有13校（86.67%）就是技職的學校，我們又看到四技二專的統測報考人數只剩下6.9萬，比同年我們大學學測12萬人少了五萬多人，所以我們也看到近五年來的高職學生的人數從108年37.9萬名學生到112年減少了7.5萬名學生，來到30.4萬，而這個數字恐怕還會急遽惡化中。
尤其我們看到現在私立高中職也呈現一種M型化的狀態，所以未來會不會迎接大規模的退場潮，我想這是大家所擔憂的啦！好，我們又看到私校工會也預估，它認為在未來的三年當中恐怕會有50到60所的私校高中職只會退場，這個問題，我們審計部也注意到了，教育部回復審計部說你們的改善方案就是3+2類五專，好，我們來談，如果3+2類五專是我們這麼重要的一個解套方案，但我聽說兩天前類五專現在改名叫做新五專模式，對不對？你們現在名稱很多，這個新五專模式本來是3+2，現在3+2+2，多加那個2可能希望把孩子的學歷補齊，所以這兩年白天去上班，晚上可以在夜間部，不過我們現在明明就有一個3+4，對不對？我們有一個產攜專班，產攜專班有一個3+4，部長，我唸給你聽，這個產攜合作計畫有3+2、3+2+2、3+4、1+3+4、5+2、2+2N、0+4，您弄得清楚嗎？
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鄭部長英耀：我想在這裡跟委員報告……
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萬委員美玲：這是第一個，您弄得清不清楚很重要，但家長跟學校跟老師弄不弄得清楚更重要，本席一樣幫您在地方市調很多家長、老師跟學校，不知道，大部分人都不知道，我們來看這個表格是本席幫你整理出來，因為今天時間真的很有限。我們看到，第一個，您回復審計部說3+2是解決技職學校能夠讓他們生源回流的一個方案，可是明明就還有一個3+4，看起來3+2是3+4的進化版，部長，我請教您，3+2好還是3+4好？
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鄭部長英耀：跟委員報告，它是各自有它的特色，容委員讓再我講一部分……
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萬委員美玲：好，各自有它的好處，那我請教一下部長，什麼學生要選3+2，什麼學生選3+4？
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鄭部長英耀：我的新五專主要就是希望技高的學生不要再為了升學準備……
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萬委員美玲：當然，我想主軸很清楚，就是說3+2的學生希望他們到高三可以重實作，沒有升學壓力……
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鄭部長英耀：就是高中三年強調能力本位，然後直接免試就接軌技術高中……
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萬委員美玲：部長，如果3+2這麼好，3+4還要繼續留嗎？產攜合作專班還要繼續留嗎？
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鄭部長英耀：有一些學校過去當然有一些產業的產學合作、建教合作的模式……
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萬委員美玲：不是嘛！部長，我想你這個3+4，剛剛我唸了這麼一大堆，事實上都是產學專班底下不同的方案啦，我建議您，您自己，我今天是沒有時間，我不想一個一個考你，我可以保證這題如果考你，你考60分不到啦！
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鄭部長英耀：是，謝謝委員，我想我們……
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萬委員美玲：為什麼？本席昨天晚上要來了解這一些問題來詢問你的時候，我看了又看，真的是一團混亂。
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鄭部長英耀：是。
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萬委員美玲：這一團混亂，不是本席認為，是我們很多的學校的校長也不知道，很多的老師、家長也不知道，所以我想產學專班是有跟企業有做結合，不管是用哪一種方案，我們都是希望讓學生可以從高中、高職、科大到企業，可以一脈相承嘛！
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鄭部長英耀：委員，是不是能夠讓我對3加2新型五專做說明？我想利用這個機會，很多家長在看，委員也是功德無量。簡單的來講，我上任以後就看到我們的技高學生，85%到90%都在升學，從技高二年級就開始為升學做準備，我們技高的技術、能力本位的這個部分被忽略了，因為他們總認為到技術大學、科技大學才去學習，所以我們希望減少技高升學科大的這個關卡，讓他直接能夠技術本位，把技術學好，能夠為產業所用，然後他未來的升學也能夠銜接，所以這個部分相當程度我們就是希望，技高的學生以後不要再一進到技高，二年級就開始在為了升學做準備，基本上……
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萬委員美玲：好。
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鄭部長英耀：感謝委員讓我能夠有機會說明，功德無量，謝謝。
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萬委員美玲：部長，我們不管3加2、產學專班3加4，僑委會也有3加4，我們都希望兩個，第一個，讓我們高職的學生能夠有更好的未來跟出路；第二個，讓我們技職學校的生源能夠穩定。最後，主席給我30秒就好……
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主席：30秒太長了，10秒鐘就結束好嗎……
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萬委員美玲：我們希望教育部能夠比照過去的國教輔導團，或者是學習歷程檔案說明，是不是能夠來組織一個技職專案輔導團，來做巡迴的說明……
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主席：萬委員……
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萬委員美玲：讓教育部這麼好的政策，可以讓我們全國的學校都知道……
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主席：因為今天有四十幾個人登記……
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鄭部長英耀：謝謝，我們可以來做。
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主席：部長，您之後再回復萬委員，好不好？超時太多了。
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萬委員美玲：這可不可以來做？這可以來做嗎？
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鄭部長英耀：可以、可以。
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萬委員美玲：好，會後希望部長給我一個詳細的說明。
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主席：好，那我們就到這，部長請回。萬委員抱歉，因為今天四十幾個人登記。
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萬委員美玲：這個很重要，時間應該要長一點。
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主席：因為這個禮拜都是教育部……
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萬委員美玲：教育部是第一次來。
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主席：好，下次萬美玲的時候再增加到10分鐘好嗎？
第2位請洪孟楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-4
speakers ["范雲","萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","黃珊珊","吳沛憶","陳菁徽","楊瓊瓔","李昆澤","王鴻薇","吳宗憲","李坤城","吳春城","高金素梅","徐巧芯","葉元之","羅智強","翁曉玲","廖偉翔","林思銘","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","黃國昌","劉建國"]
page_start 305
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138401
agenda_lcidc_ids ["1138401_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算有 關教育部主管預算解凍案11案
agenda_id 1138401_00018