林岱樺 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:03,103	00:00:30,335	有請部長請郭部長郭部長剛才台電董事長他說穩定供電是台電公司責無旁貸的使命台電公司需要社會各界共同支持電力建設那這個電力建設是包含要把要在呂宋島菲律密宋島建電廠嗎
00:00:33,029	00:00:34,751	所以這是郭部長的命題還是經濟部的命題還是行政院的命題
00:00:46,194	00:01:06,869	報告委員這個是我在這個十百名夫的這個他的論壇上面我們大概有很多的這個學者專家那麼他們討論出來因為這個綠能的部分所以這是郭部長跟學者專家的命題還不是經濟部的命題是好
00:01:08,030	00:01:24,756	那這個我要讓部長瞭解一下這樣的議題的嚴重性但是可以考評估不過呢光是本席也不成熟的瞭解一些背景台澎海纜在18年前規劃2005年我們的海纜長度是58.8公里陸纜是9.1這樣的預算157.3億耗時13年
00:01:35,700	00:02:02,026	那菲律賓到台灣300公里距比海澎海南我只講海南就要多5倍那這興建到底還要多久那這個發會沒有千億以上是不可能的所以我讓郭部長知道這樣的背景好那接下來本期再議的就是今天的主題我們石化工業新世青真的要南遷呂宋島嗎部長
00:02:05,174	00:02:19,059	請回應報告委員這些都是一些假設的這個討論假設那我一樣要問是國部長您的命題經濟部的命題還是行政院的命題現在這個還是停留在討論的階段
00:02:20,619	00:02:37,407	是在經濟部內部討論嗎我們現在因為這個綠能的部分是屬於全球大家我只講石化業我不講這個綠能部分這是剛才的第一題現在我進入到第二組是報告委員因為這個石化業也是用電非常重的一個產業
00:02:38,807	00:02:55,985	我們要讓石化業是具有競爭力的產業而且不是只有看台灣這個市場所以今天如果有能力幫助這些石化業具有充分的競爭力我們必須要讓他的這個各方面的這個材料成本還有這個
00:02:59,048	00:03:25,609	那部長您針對您這樣的說法是要把新世青整個移到改投資建設聽好喔是改投資並建設於呂宋島改投資建設的意思我新世青是核定1068億整個移到呂宋島建設什麼叫改建設就是整個連根拔起所有石化業都全部移到呂宋島嗎
00:03:26,770	00:03:29,653	所以這是改投資建設呂宋島這是你們的這樣的一個規劃嗎討論嗎
00:03:35,524	00:04:00,544	報告委員我想以前的這個決定我不是那麼清楚那我接了這個新世青的這個案子以後我們要考慮了這樣的一個投資成本下去他有沒有辦法快速的回收市場是不是具有競爭力我可能背景您不清楚我就講給你聽中油世青它不像台塑是僅供應我集團內的石化劣節
00:04:01,244	00:04:14,471	事件是肩負了國內石化業中下游產業所有原物料的工廠近40年他扛起了國內石化業的基礎不可諱言他的設備確實是老了所以新事件的規劃自拍板定案部長8年預算從因為拖延從823億延至1062億
00:04:21,694	00:04:44,409	這就是背景好在第二個背景呢在今年5月13號新內閣接手前的一週本席不斷的催促行政院終於核定了低碳減排環保智慧化這個智慧化是要減少公安事件的新事情這就是所謂的新事情低碳減排環保智慧化的管理減少公安
00:04:44,969	00:05:00,896	曾熙本席還用送高雄一份大禮向陳建仁院長來做感謝所以部長您這邊講的是要讓我們新世親請你再講清楚因為我們現在全高雄市所有石化業都在聽這一場
00:05:02,496	00:05:16,867	這個實在是太震撼了我只能用震撼兩個字您要是否把這個新世紀所謂的有競爭力是改投資建設整個一道呂宋島嗎?
00:05:18,856	00:05:35,453	報告委員是不是移到哪一個地方我想這個都是在所以你確定要移新世青要不要建新世青要不要建這個我想這個必須是整個的確定那已經確定了他當然就是要建
00:05:36,654	00:05:53,224	但是問題是建在哪裡我認為有討論的必要因為這個裡面這個企業投資了1000多億如果他沒有市場如果他沒有辦法這個payback我認為這個投資我必須要再檢討
00:05:54,805	00:05:57,848	部長這個投資在哪裡來全部都在國內本席爬書給你看石化工業雖然狹義我就救石化工業他的狹義占不到2%的國民生產毛利沒有錯但是他的覆蓋力是百工百業傳統產業來講他覆蓋哪裡請看下表
00:06:13,542	00:06:42,358	有塑膠製品、清潔用品、顏染料、塑化劑、化妝品、橡膠製品、燃燒纖維、氣合劑我們每天家裡的裝潢都要氣合劑、溶藥都要石化液這都傳統產業好半導體的原物料6成就是裡面的材料6成來自石化液你電子當中的特用氣體、光眼膜等這有6成半導體的6成所以說假設你今天是
00:06:43,038	00:06:43,058	全臺灣
00:07:08,025	00:07:31,921	實化業中上下游的牽動的就業人口有幾萬我高雄市的就業人口的實化業的就業人口有多少10萬嘛是不是10萬部長來我就以報派就好這個台灣實化產業中下游這是2021年4月14號的報紙報的牽動就業人口全台灣45萬
00:07:33,422	00:08:00,154	在高雄我就以氣爆案當中當時有一個報導說我如果關閉所有的管線我直接影響就只有直接影響我石化業高雄就有2.6萬在但是有估計向後連鎖反應會有大概兩倍所以我的就業人口在高雄就會5萬這種是狹隘的石化產業我不講我靠石化產業周邊的所有的外包工程
00:08:01,474	00:08:26,679	好部長這個可嚴肅了那你的石化產業再來講喔如果你認為整個石化產業新世青他要放在哪裡你要演繹新世青確定要做但要演繹我看不出你在國內有哪一個地點要讓你做當時我們也因應石化的我們中油的這個石化產業的高石化來看一下經濟部啊在我們高雄
00:08:27,099	00:08:45,109	因為要高質化所以呢新材料循環產業援軍升級的設置計畫他是跟我大林埔千村安置計畫書這件事情是不是要停板因為沒有高質化啦沒有什麼高質化因為你的新世親既然要延宕現在拍板定案而且部長這個是行政院拍板定案的案子
00:08:49,611	00:09:08,650	您說要放到哪裡這要研議這是您部長的意思經濟部的意思還是行政院的意思呢報告委員我想這個是這樣子就是說這麼大的一個投資案我必須要有這個責任讓這個投資案下去是能夠賺錢的
00:09:10,251	00:09:15,413	如果這個投資案評估上來是沒有辦法賺錢的誰說不能賺錢啊部長剛才我已經爬輸了整個那也就是說光是你要讓石化業他認為不賺錢所以我所有百工百業半導體業的石化原料我的這個所有傳統產業的全部都在進口嗎報告委員那個是中下游我們現在談的這個新資金是上游
00:09:35,058	00:09:58,809	報告部長我們所有石化業全部都是內銷我們只有那個柴油少小的柴油外銷那個量太大全部都內銷部長很明顯你對石化產業完全完全是狀況外的我跟委員報告你現在這個石化產業面臨的是中國有7大石化產業你講到中國你有沒有掌握到2030年中國要收掉幾個石化廠
00:10:03,274	00:10:04,698	中國現在有7個石化廠