郭國文 @ 第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,129 00:00:22,289 主席,有請財政部莊部長跟101董事長、賈董事長。好,莊部長跟賈董事長。賈董慢慢來。 賈董事長。對對,是你,沒有錯。這邊姓賈應該只有你一位。委員好。時間先不要計算,等賈董來。
00:00:30,641 00:00:46,003 對,第一次沒有,第二次有,剛剛沒有經理現在有我先就交給賈董,賈董你在臉書上說那個時間一般的網友其實沒有批評但是期待不夠滿足,就時間有人認為太短那你對外講的是說沒有贊助單位是不是?
00:00:47,397 00:01:16,497 對,沒有任何的贊助的企業因為國慶煙火是一個很重要的事情現場有很多公股銀行的董事長在這邊你希望哪一位贊助你可以點名一下本席可以協助你所有的人都可以贊助,謝謝然後我們明年就會有開放企業贊助所以請大家多多贊助我們這個部長,你要不要先承諾一下2014年你在關照的不是嗎?兆豐金應該是最大的股份嘛,對不對?董董
00:01:18,079 00:01:22,426 這應該你自己處理還要找其他公股、銀行一起處理比較好這漏氣餒
00:01:27,236 00:01:44,869 這麼多金主在這邊怎麼會沒有贊助者呢?我協助你啦,來本席的3303研究室來開個協調會好不好?那賈董你請回啊,明年這件事情我來處理謝謝,委員我可以跟你報告一下嗎?其實我們在整個數字上看來我們10月10號當天我們101的進館人數呢是成長了59%
00:01:50,954 00:02:07,369 在觀景台的人數方面國人來觀景台的部分是成長了兩倍所以整個信義計畫區是人潮洶湧的我沒有說不好只是因為太好大家希望更好就像95分希望100分一樣到你好我們努力達到100分謝謝甲董請回
00:02:11,023 00:02:37,351 現在請莊部長部長是謝謝委員部長那個你知道那個銀行法72條之二吼行庫即將滿水位吼那在座的公股銀行董事長巴達行庫這邊我就不一一請上來那個金管會有對外宣布說大概超過這個警戒值27%以上的有15家之多這15家當中我就效於現場坐在這邊為此15家當中有沒有各公股銀行有超過27%以上的有沒有連一家都沒有
00:02:41,004 00:02:51,001 公股銀行都沒有?有沒有?有的請站起來。哪一家?兆豐?兆豐?還有呢?易營?還有哪一家?張營?還有?
00:02:55,267 00:03:17,676 合庫、華銀五位董事長請坐總共有五家之多所以這邊我要請部長特別重視一下這五家當中都是您業管的一個範圍大致上的話因為公股銀行因為放貸、清安貸應該有直接的關聯性清安貸從八月底開辦以來新的清安貸開辦以來大概有7.8萬件
00:03:21,037 00:03:38,162 合併金額將近有6千億之多有些涉及出租的等等不管如何出現一個問題也就是說它在整個清安貸它確實有帶動交易量的效果你看看右邊本席準備的這個表格就清安貸的部分
00:03:38,942 00:03:54,247 審券交易稅條例第二條之三及第十二條條文修正草案審券交易稅條例第三條之四及第十四條條文修正草案審券交易稅條例四及第十四條條文修正草案審券交易稅條例五及第十六條條文修正草案審券交易稅條例六及第十八條條文修正草案審券交易稅條例七及第十八條條文修正草案審券交易稅條例八及第十九條條文修正草案審券交易稅條例八及第十九條條文修正草案審券交易稅條例八及第十九條條文修正草案審
00:04:03,590 00:04:23,568 好,我再讓你看另外一個數字有就是說我們個人房地合一稅2.0的部分這部分本席統計起來從2011年的部分2021年的7月開始到現在3年之久到這第一季
00:04:24,729 00:04:45,860 適用的對象大概有28萬件之多然後有將近6萬件一年換手也就是45%他寧願被扣那還有包括兩年內換手的33.4%差不多三分之一五年內換手的包括有75%也就是說他不怕你高稅額顯然他獲利空間遠遠大過於這個稅率的部分
00:04:48,781 00:05:18,321 真正超過五年不過是四分之一而已由四分之三當中都是在你增加稅務負擔的情況底下他仍然去進行交易簡單講就是這些投資客沒在怕不怕因此本席先請教你一下如果你透過這個交易稅的增加的情況底下都沒有達到嚇阻作用的情況底下這個房地合一稅的2.0有沒有可能推3.0部長請回答
00:05:20,442 00:05:42,331 二點零這個部分事實上它已經在稅率上最高在兩年內已經達到百分之四十五對沒有錯對因為它是所得那它所得裡面它扣掉了百分之四十五那已經不算低啦已經不算低對沒有錯然後到兩年以上到五年的時候百分之三十五我覺得這個部分這本席在問您的不是在解釋二點零的內容是請教你三點零的例子
00:05:44,352 00:06:04,968 其實這個稅率的部分除了稅率之外我們其實也在加強查核這個部分對於申報的情形那也做了相關的我們的國稅局做了相關的數據簡單的講這個2.0的這個政策工具沒有達到預期的目標啦其實短期交易的數量其實有已經2.0比1.0在短期交易的部分已經有抑制到降低了14%
00:06:06,445 00:06:28,094 沒有,但是就成交的內容來說還是非常的驚人一、基本上不是要比1.0好而已做對話是要遏止他交易的那個熱絡量嘛,不是嗎所以那個本席再請教你一點就是說有關於這個清安貸的部分剛剛有提到說他放款五年剛好他這五年他持有五年之後才開始繳息他這五年
00:06:30,616 00:06:52,035 五年之內它的利息是非常低然後剛好隔五年之後呢你剛好又適逢這一個兩稅合一的五年的條款經過之後那不是做漲了讓整個有投資的可能性差在持有五年的過程當中有那個優惠的這個這個利息可是五年之後呢又減少了這一個稅率的一個負擔會不會這樣子
00:06:54,571 00:07:21,524 委員報告雖然新清安貸款有關寬限期延長5年但是我們統計真正用寬限期到5年的只有25%並不是每個人都用而且裡面有51%他根本就沒有用寬限期那在寬限期是3年的是14%換言之這些青年朋友們去買了第一間自住用的房屋他基本上還是想要盡快把本金趕快還掉
00:07:22,985 00:07:47,362 本席不是質疑所有親安帶的人都是如此本席就是提醒你說呢20%以上21%以上用到五年寬限期的這個部分你要特別注意是不是有搭配投資的組合的可能性好不好所以說這個也就請教您的部分有沒有可能有滾動檢討的空間既然沒有用到五年的部分的話那何必用五年讓他有投機的機會呢不是嗎
00:07:48,803 00:08:12,338 所以說本席請教你的部分就是兩個政策工具一個2.0會不會變3.0第二個部分清安貸的部分是不是有重新檢討的空間新清安的部分已經檢討第一個就是說對於投資投資的規納的空間還有限貸一次放得太寬啦本席就聽不懂我的意思就放得太寬你要重新檢討啦好不好好再拉回來一點齁我讓親友見到那個副主委今晚副主委時間請暫停
00:08:18,260 00:08:43,729 是,委員好那個副組長你剛剛在報告的時候不是每一個委員都同意這個當沖降稅本席就抱持了反對的立場當沖降稅的結果其實你現在寫的理由是說維持這個證券市場交易動能減低的這個證券市場不確定性我跟你講當沖降稅反而會增加不確定性這個不是真正的理由真正的理由是什麼真正的理由是食髓滋味
00:08:45,129 00:09:01,781 此為之為的結果呢就還要再延長甚至想要入法我說實在的我基本立場認為說你如果說要用稅賦工具來作為造勢的東冷的話與其推當沖減半不如啊推TESA比較好
00:09:02,817 00:09:29,514 這比較長期的作用TISA跟ETF或者跟REITS的部分會比較有中長期造勢的功能這才是好的方式你去看當中的結果從第一次降、第二次降、第三次降外資當中的比例從7.07%變30.70%如果現在在第四次當中降稅的話它會成港到多少你只是優惠到外資而已而外資的部分我上次就提到了它每天賺1億所以累積起來你去看
00:09:30,254 00:09:52,415 真正當中降稅的大部分的投資人都是韭菜實質真正賺到錢的就是政府就是業者、證券業者還有包括外資如果業者、證券公會的人一直很擔心不能造勢的話一定要這個交易稅減半的情況底下才能造勢的話那業者也可以手續費免費啊
00:09:54,144 00:09:58,916 不是嗎?你就將它手續的免費也可以造勢啊為什麼一定要用透過稅金的減免啊?
00:10:00,267 00:10:28,968 副主委請說是那後面先回答TISA這邊呢我們也非常的贊同我們也在力推那目前為止我們跟財政部溝通也非常的一個順暢我們會提出一個相對比較好的方案當沖降稅這個問題是這樣子那我提一個比喻啦就好像一個鹽我們那個那個芭樂撒點鹽會比較甜一些些所以是說我提另外一個比喻啦嘿是就是說他是特效要當成保健品在吃啦嘿
00:10:30,111 00:10:31,813 市長,您認為當初的部分呢?您同不同意入法?
00:10:48,629 00:11:08,918 同不同有落日條款我想證券市場的一個變動應該是順其萬變應該要看時間、看情形要中長期的思考吧滾動的檢討、滾動的檢討條款所以說不應該入法嘛你暫情是或是嘛所以說我希望下次是一個日落條款啦日出的部分應該是在用TESA才對啦好不好
00:11:09,618 00:11:20,924 提灑部分我們跟機關委託一致對對對但我們租稅工具要用在對的地方好不好租稅工具要用在對的地方啦是的沒錯沒錯我們接下來請副市長副市長最後一件個案跟你說一下齁
00:11:22,314 00:11:43,909 最近有一個這個0087不是啊不是87是00887爆點你去啊10月8號跟10月9號依照大盤的50指數的部分呢它基本上在10月8號的時候誤差值才0.01啊就到10月隔天而已它的整個偏離度變27.84你不覺得太誇張了嗎
00:11:48,527 00:12:05,320 其實在這個地方的話其實從以前到現在第一次遇到那這也是我想這是完美的小風暴為什麼說小風暴好險它的總值淨值只有18億那單位是1.9億那原因主要就是說其實也是中國那邊大量的激勵股市
00:12:06,480 00:12:33,689 後來整個股票往上漲不過因為10月1號到10月7號之間因為他們這個十一長假所以沒有一個交易量我們這邊持續的一個交易所以在這個地方就一直上漲投資人的一個追買所以造成了這種情形你確定如此這是初步調查的結果嗎?沒有人為炒作的方式或不法的行為嗎?所以在這部分的話
00:12:36,519 00:13:02,164 所以現在我們已經請永豐投信提出說明而且會有監視的一個機制他也承諾會再怎樣盡速的銷你這個溢價拉到百分之三以內而且我們已經專案查核專案查核什麼時候報告會提出來這伊提豐好不容易有一個比較讓國人有信心的投資工具你不能透過這個案件來打擊投資人的信心好不好來 多久
00:13:03,328 00:13:21,700 是貴買在徹查還是證交所在徹查?貴買徹查到底何時出來?這很像三十幾年前封閉型基金的一個炒作的狀況喔你要小心喔未必是市場的狀況而是整個人為的因素喔
00:13:23,049 00:13:48,805 董事長向委員報告我們已經請永豐把投信把他的這個相關我們要的資料呢給我們在三天內給我們然後我們預計在大概一個禮拜到兩個禮拜之間把這報告做好兩個禮拜之內看你的報告謝謝部長、謝謝副主委、謝謝主席謝謝委員