陳培瑜 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,369 00:00:00,610 請陳培瑜委員質詢。
00:00:17,165 00:00:45,717 部長我們今天快問快答可以嗎好我時間壓力很大第一個部長有一個出版社他在他的講義裡面提到有民眾黨點點點點點然後造福什麼鄉親然後但是呢暗酸另外的政黨好所有洗腦的工作你有看到這個新聞嗎在給學生寫的講義裡面我知道國教院負責審查課本好但是為什麼講義出現這個東西我們不是要教育場域要政治中立嗎為什麼會出現這個東西看起來部長沒有掌握情況
00:00:46,704 00:01:00,831 國教院知道這件事情。國教院很清楚。是。謝謝委員。基本上這個事情。快問快答,謝謝。那因為教科書的審定呢是在國教院的範圍。對,我知道,講義。包括課本跟席座。是。但是複習講義。是。那我們要這樣回答家長嗎?
00:01:04,873 00:01:23,180 有,我們還是把這樣的一個信息給出版社,請他們做專業上的判準。我們可以有什麼更積極的作為嗎?他們的判準,如果他告訴你他專業上的判準,他決定這樣做是對的,你也接受嗎?我們要這樣回應家長,我們要這樣回應學生。而且他是在公民課本裡面耶。
00:01:23,973 00:01:28,877 關於體育零容忍的部分雖然我們要即將成立運動部但是有一些非常重要的議題我還是快速跟部長溝通部長關於監察院有對某一個教練提出糾正但是這樣的教練竟然還在學校裡頭我之前已經跟體育署說過了
00:01:50,996 00:02:13,070 再來很多很多的案子還包含五人制足球協會的會議當中我們發函請體育署說明但是體育署給我們的回應說這個會議太多沒有辦法逐一說明可是有兒虐的教練在賽事場上開會還有人當志工更不要說8月9月每一個禮拜幾乎每一個禮拜都會有跟體育或者是運動相關的兒虐案件不斷在發生那林榮忍這件我們行政上我們輸了
00:02:17,773 00:02:21,275 我相信你的態度是積極的,我也相信你願意內部檢討,我完全相信。但是部長我們這樣看起來,如果有很多事情我們沒有辦法及時完成。其實文化部在去年的蜜兔事件之後有開始做一些追回獎項、撤銷補助的事情。
00:02:38,627 00:02:39,127 下一位教育部長
00:03:06,482 00:03:07,102 可以嗎?部長可以好 謝謝部長再來
00:03:35,530 00:03:49,034 好 這個事情真的有點可怕之前有范雲委員提醒體育署要簽相關的契約我們覺得很好保障雙方選手跟協會的權利跟義務但是我們得到的內容卻是9月30號以前叫選手要開這個選區委員會還要找三個選手一起討論10月30號通過理事會公告
00:03:53,735 00:04:15,163 可是呢選手卻被告知10月30號要簽一份很可怕的合約我只舉其中一個例子你們告訴選手說不得於公開場合或社群媒體網站的方法以不當的行為或言論導致於有辱代表隊破壞代表隊和諧及損及國家榮譽如果我今天不是在台灣的立法院看到這個公文我真的會以為我在什麼極權國家
00:04:16,343 00:04:23,895 什麼叫做有入國家榮譽我們是要怎麼樣管制選手的言論但是這個契約竟然是體育署公辦給所有的單項運動協會要他們去叫選手簽
00:04:27,635 00:04:41,205 謝謝委員提醒事實上現在目前這個是沒有的沒有部長不是這樣我聽到是你們已經協會叫選手要簽所以我才想體育署沒有立刻讓部長我們會積極跟你們追蹤所以請部長公開宣誓告訴選手你不用急著簽讓教育部去跟體育署搞清楚狀況可以嗎部長可以所以部長你認同對不對是我們不應該做出這個侵害人權事宜這個太荒謬了
00:04:55,745 00:05:00,606 大漢這個問題我知道教育部已經核准他們退場我只是想問部長還沒有畢業這些學生他們在怎麼辦我們查了相關的數字原住民的學生然後或者是相關特教學生佔的比例將近50%而這些學生只是叫他轉學部長你去過花蓮嗎花蓮最後他要轉只剩下東華大學可以轉東華大學要收嗎還是大漢學院打算拿一萬一個人一萬五千塊把他們送去別的地方他們要怎麼被送去別的地方
00:05:21,732 00:05:23,313 學校如果能夠先安置先安置
00:05:51,714 00:06:16,122 但是教育部他沒有辦法的全部教育部安置我們教育部要這樣幫忙嗎?是用這個角度這樣幫忙嗎?那學校不用負起責任嗎?因為教委之前為了這群孩子召開記者會但是如果部長你說學校沒有辦法處理我們教育部接手那我們就往這個方向追喔協助確保這些學生可以留在當地就學的權益
00:06:17,455 00:06:19,916 藝術音樂科系招生缺額連年增加有多麼可怕部長到了113年我們的缺額已經到了50%那已經有相關音樂藝術舞蹈的科系老師在提出這個警鐘
00:06:42,202 00:07:00,636 我當然知道孩子們的就學有他們的考量但是我們這些音樂藝術舞蹈科系的老師他們在問我們有沒有別的機會教育部來積極的協助那我自己這邊快速的想不管是我們從國中小或是大專業校相關領域的學習或者是如同我們在開設AI學程我們跨校
00:07:01,737 00:07:22,265 這些藝術科系可不可以得到教育部的支持協助他們或者是設計相關的學程例如說我們很多音樂家好朋友他們在國外念書的時候他們會被要求要去上管理的課經營的課人文的課豐富他的專業領域等到他進入產業當中他不見得一定是一個在台上表演那個人他可以是在整個產業界工作的人部長你自己怎麼看這個事情
00:07:24,949 00:07:39,403 我想因為首先跟委員報告因為我們現在藝術類科基本上都是各大專業校他們單招我知道我知道我知道但是我們教育部可以有一些角色吧如果有學校提出他們有例如說跨學程整合的需求跨校結合的需求
00:07:40,083 00:07:40,203 陳培瑜
00:07:56,107 00:08:17,142 已經是非常多爸爸媽媽延伸到學校老師的痛了我之前也跟部長分享過小一的老師必須要幫孩子開3C戒毒班他才有辦法教小一的小孩開始學注音符號這件事情已經在很多地方發生了3C的困境我想部長都知道但是因為那種質詢的時間有限我可不可以問其實就教育部的角度我知道你們有做嬰幼兒閱讀禮帶你們還有做新生閱讀禮帶你們在計畫裡面還有閱讀推動教師
00:08:22,205 00:08:22,245 ﹚陳培瑜
00:08:40,017 00:08:40,057 ﹚陳培瑜
00:09:00,890 00:09:28,143 我完全認同委員所對這一個小孩子的教育跟在閱讀他的一個價值的一些例子。是,那我剛剛幫教育部這邊列出來,所以我不會說教育部都沒有做事,但是我們可不可以更廣泛更深入的去看閱讀這件事情到底可以怎麼從兩歲開始,為什麼說兩歲,因為教育部你們主管的幼兒園是從兩歲開始嗎?是。那我們可不可以從幼兒園開始,甚至我們現在幼兒園是沒有採購沒有購出預算的耶。
00:09:29,925 00:09:30,872 部長你知道這個事情嗎?是
00:09:33,804 00:10:02,081 在設備設施採購裡邊他還是有各校裡邊有彈性可以來用而演但是這個部長你講到彈性了但是在去年部長跟你報告去年國教法修法之前我們台灣的中小學是沒有固定的購書預算去年國教法我率先提出必須要有固定的預算或者是每年因編列預算我們台灣才正式有用整體政府完整的預算在支持閱讀這件事情如果我們要走入AI還不認真回過頭來面對閱讀我不知道我們的AI走到哪裡去跟委員報告
00:10:02,901 00:10:02,941 陳培瑜
00:10:25,826 00:10:26,006 謝謝部長。部長我們看最後這一張。
00:10:43,916 00:10:44,176 陳培瑜
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員培瑜：（10時7分）謝謝主席，我時間壓力很大。好，有請部長，謝謝。
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主席：有請鄭部長。
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陳委員培瑜：部長，我們今天快問快答，可以嗎？因為我時間壓力很大。第一個，有一個出版社在他們出的講義裡提到民眾黨……造福鄉親等等，然後暗酸另外一個政黨，說有洗腦的工作，部長，你有看到這個新聞嗎？
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鄭部長英耀：沒有。
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陳委員培瑜：在給學生的講義裡面，我知道國教院負責審查課本，但為什麼講義裡會出現這個東西？我們不是說教育場域要政治中立，為什麼會出現這個東西？看起來部長沒有掌握情況。
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鄭部長英耀：國教院知道這件事情。
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陳委員培瑜：好。
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顏副院長慶祥：國教院很清楚，謝謝委員。基本上這個事情……
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陳委員培瑜：快問快答，謝謝。
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顏副院長慶祥：好，因為教科書的審定……
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陳委員培瑜：我知道。
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顏副院長慶祥：在國教院的範圍……
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陳委員培瑜：對，我知道，講義……
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顏副院長慶祥：包括課本跟習作，但複習講義不在我們……
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陳委員培瑜：那我們要這樣回答家長嗎？
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顏副院長慶祥：有，我們還是把這樣的一個訊息給……
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陳委員培瑜：我們可以有什麼更積極的作為？
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顏副院長慶祥：請他們做專業上的判準……
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陳委員培瑜：他們的判準？如果他告訴你，他專業上判準決定這樣做是對的，你也接受嗎？我們要這樣回應家長，我們要這樣回應學生嗎？這是在公民課本裡面欸！
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鄭部長英耀：我想我們會直接依照情節，請出版業進行資料更新跟內容勘誤。
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陳委員培瑜：好，謝謝部長，你的回應比較正向，我可以接受這個說法，身為兩個小孩都還在學校念書的家長，我完全沒有辦法接受，謝謝。
來！關於體育零容忍的部分，雖然我們即將成立運動部，但是有一些非常重要的議題，我還是快速跟部長溝通。部長，關於監察院對某一個教練提出糾正，但是這樣的教練竟然還在學校裡頭，之前我已經跟體育署說過了。再來，很多、很多案子，包含五人制足球協會的會議，我們發函請體育署說明，但體育署回應說會議太多，沒有辦法逐一說明，可是有兒虐的教練在賽事場上開會，還有人當志工，更不要說8月、9月每一個禮拜幾乎都會有跟體育或者運動相關的兒虐案件不斷發生……
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鄭部長英耀：報告委員，如果有這樣的事情，因為我們行政上的疏漏而發生問題，我們一定會內部檢討，就是只要知道就……
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陳委員培瑜：部長，我相信你的態度是積極的，我也相信你願意內部檢討，我完全相信，但是部長，這樣看起來，很多事情我們都沒辦法及時完成。文化部在去年MeToo事件之後，有開始做一些追回獎項、撤銷補助的事情，其實教育部也可以有相關作為，因為你們有非常多的體育賽事都頒發榮譽獎項給教練，像臺北市政府教育局的傑出貢獻獎給了一個公器私用、寄生校園、激烈體罰的資深足球教練，再來就是嘉義縣的菁師獎。我只是舉一些例子讓部長知道，請教育部快速在一個月內研議，如果這些教練有相關事件的話，就必須被追回獎項，可以嗎？
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鄭部長英耀：可以。
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陳委員培瑜：好，謝謝部長。下一個，有關奪牌機器這件事，愛爾達網頁上有非常多球迷替小林心疼。我去看了賽制，真的非常恐怖，更不要講之前李智凱所遭遇的問題！我認為這應該不是個案，是通案，到底協會是怎麼安排我們的選手出國比賽？有沒有過度激烈的賽事安排？因為時間有限，之後我們辦公室會再積極跟體育署開會，可以嗎，部長？
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鄭部長英耀：可以。
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陳委員培瑜：好，謝謝部長。再來，這件事情真的有點可怕。之前范雲委員提醒體育署要簽相關契約，我們覺得很好，這樣可以保障雙方選手跟協會的權利義務。但我們得到的內容卻是：9月30日以前叫選手要開選訓委員會，還要找三個選手一起討論；10月30日通過理事會公告。可是選手卻被告知，10月30日要簽一份很可怕的合約，我只舉其中一個例子：你們告訴選手不得於公開場合或社群媒體網站上並不當的行為或言論，致有辱代表隊，破壞代表隊和諧及損及國家榮譽。如果今天不是在臺灣立法院看到這公文，我真的會以為我在什麼極權國家！
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鄭部長英耀：跟委員報告……
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陳委員培瑜：什麼叫做有辱國家榮譽？我們要怎麼樣管制選手的言論？但這契約竟然是體育署給所有單項運動協會的公版，要他們讓選手簽！
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒。事實上現在、沒有這個……
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陳委員培瑜：沒有！部長，不是這樣！我聽到的是你們讓協會叫選手要簽，所以我猜想體育署沒有立刻讓部長……
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鄭部長英耀：我會請體育署再更積極深入去瞭解。
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陳委員培瑜：我會積極跟你們追蹤，也請部長公開宣示，告訴選手不用急著簽，讓教育部跟體育署搞清楚狀況，可以嗎，部長？
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鄭部長英耀：可以。
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陳委員培瑜：好。所以部長認同，對不對？
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鄭部長英耀：是。
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陳委員培瑜：我們不應該做出這種侵害人權事情，這太荒謬了。
大漢的問題我知道教育部已經核准退場，但我想問部長，還沒有畢業的學生怎麼辦？我們查了相關數字，包含原住民學生或特教學生占比將近百分之五十，而這些學生只是叫他轉學？部長，你去過花蓮嗎？如果要轉，花蓮最後只剩下東華大學可以轉，但東華大學要收嗎？還是大漢學院打算一個人1萬5,000元，把他們送去別的地方？他們要怎麼被送去別的地方？有非常多孩子就在當地沒有辦法離開……
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鄭部長英耀：還有慈濟大學。
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陳委員培瑜：你們有跟慈濟談嗎？還有，慈濟是與醫護相關的科系，而這些原本是念管理、貿易、人文等，部長，科系不一樣啊！
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鄭部長英耀：謝謝委員關心學生的受教權益……
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陳委員培瑜：我們之後來討論可以嗎？你們要讓大漢退場，原則上我雖然有我的想法，但我沒有意見，我尊重你們的判斷！不過這些還沒有辦法畢業的學生，你打算就這樣拋棄他們嗎？
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鄭部長英耀：沒有、沒有、沒有。
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陳委員培瑜：身為花蓮的人，我覺得沒有辦法接受！
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鄭部長英耀：學校如果能先安置就先安置……
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陳委員培瑜：不能都丟給學校，部長！
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鄭部長英耀：沒有辦法的，教育部會全部安置。
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陳委員培瑜：教育部要這樣幫忙嗎？用這個角度這樣幫忙嗎？學校不用負起責任嗎？
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鄭部長英耀：對於學校退場的相關辦法，我們教育部……
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陳委員培瑜：我們召委之前為了這群孩子召開記者會，如果部長說學校沒有辦法處理的教育部接手，那麼我們就往這個方向追，以協助並確保這些學生可以留在當地就學的權益，是嗎？甚至可能會協同東華大學、慈濟……
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鄭部長英耀：我們會幫忙找到適合他且他願意的學校來就讀。
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陳委員培瑜：這個非常重要，謝謝部長公開宣示，我們會往下繼續追。
再來，藝術音樂科系招生缺額連年增加，這有多麼可怕？到了113年缺額已經到50%，以致相關音樂、藝術、舞蹈的科系老師提出警鐘。我當然知道孩子們的就學有他們的考量，但這些音樂、藝術、舞蹈科系老師在問，有沒有別的機會請教育部來積極協助？我自己快速的想，不管是國中小或是大專院校都有相關領域的學習，或跨校開設AI學程，所以這些藝術科系可不可以得到教育部的支持並協助他們；或提供設計相關的學程？例如我們很多音樂家好朋友在國外念書時，可不可以要求去上管理課、經營課或人文課，以豐富專業領域？因為等到他進入產業當中，他不見得一定是在臺上表演的那個人，他可以是在產業界工作的人。部長，你自己怎麼看這件事？
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鄭部長英耀：跟委員報告，現在藝術類科基本上都是由各大專業校單招。
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陳委員培瑜：我知道、我知道。但教育部可以有一些角色吧？如果有學校提出有跨學程整合的需求、跨校結合的需求呢？
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鄭部長英耀：我想這個我們可以來協助，也可以建立機制。
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陳委員培瑜：好，我們辦公室也會積極把相關的老師或專業老師找來跟教育部開會，可以嗎？
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鄭部長英耀：可以。
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陳委員培瑜：謝謝部長。
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鄭部長英耀：謝謝委員。
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陳委員培瑜：我還有最後兩分鐘。我在總質詢時講了這件事，也就是3C已經是非常多爸爸、媽媽延伸到學校老師的痛了！我之前也跟部長分享過，小一的老師必須幫孩子開3C戒毒班，這樣才有辦法教小一的小孩開始學注音符號，這件事情已經在很多地方發生了。3C的困境我想部長都知道，但因為總質詢的時間有限，所以我現在我可不可以問？就教育部的角度來說，我知道你們有做嬰幼兒閱讀禮袋，你們還有做新生閱讀禮袋，在計畫裡面還有閱讀推動教師跟明日閱讀計畫，也有社區閱讀站計畫。就我看起來，這些都沒有把閱讀作為一個方法教給我們的孩子、教給我們的家長、教給我們的老師，讓他們以閱讀來平靜自己的情緒或穩定自己的學習專注力。這件事情其實要從小培養起，也在非常多的醫學研究裡證實了。就教育部的立場，可能過往把閱讀視為風花雪月或培養興趣的事，但我現在看起來，如果我們要走入AI，AI只是協助我們的工具，不過本身思辨能力跟批判能力的培養必須透過閱讀，部長，你認同嗎？
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鄭部長英耀：我完全認同委員所說，對小孩子的教育及閱讀的價值立場與想法。
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陳委員培瑜：是。所以我剛剛幫教育部列了出來，我也不會說教育部沒做事，但我們可不可以更廣泛、更深入去看閱讀這件事情到底怎麼從兩歲開始？為什麼說兩歲？因為教育部主管的幼兒園是從兩歲開始嘛！
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鄭部長英耀：是。
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陳委員培瑜：我們可不可以從幼兒園開始？其實現在幼兒園是沒有購書預算的，部長，你知道這件事嗎？
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鄭部長英耀：在設備、設施採購裡，各校、幼兒園還是可以彈性運用……
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陳委員培瑜：部長講到彈性了。部長，跟你報告，去年國教法修法之前，我們臺灣的中小學並沒有固定的購書預算！去年國教法修法我率先提出必須要有固定預算，或每年應編列預算，如此臺灣才正式用政府完整的預算在支持閱讀。如果我們要走入AI，卻還不認真回過頭來面對閱讀，那我不知道我們的AI要走到哪裡去！
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鄭部長英耀：跟委員報告，從今年開始中小學就編了3億，特別……
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陳委員培瑜：我知道，我就說這是國教法修法的時候我們提出來的。
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鄭部長英耀：至於幼兒園、包含3C問題，我非常佩服委員所蒐集的、所看的東西。前一陣子委員特別提到已經把The Anxious Generation看完了，讓我嚇一跳。這裡有太多研究的證據……
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陳委員培瑜：年底要出中文版，我會送給部長一本。
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鄭部長英耀：有非常多的證據，證明3C新世代的小孩子過度使用會帶來許多心理上的一些問題。
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陳委員培瑜：沒錯。
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鄭部長英耀：閱讀也是我上任以後，特別交代國教署一定要全力支持的！
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陳委員培瑜：好，謝謝部長。
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鄭部長英耀：小孩子要透過閱讀才能有更好的發展。
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陳委員培瑜：我真的非常謝謝部長今天所有題目都給我正面的回應，我們後續會有非常多的討論時間，要拜託教育部、各個部會都必須動起來，不管在閱讀、在運動或剛剛提的音樂藝術相關科系，我們有非常多議題要一起努力，好嗎？謝謝部長今天快問快答。謝謝主席，我時間掌握得很好，謝謝。
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主席：謝謝陳培瑜委員，部長請回，時間也掌握得非常好。再來是我質詢，請陳培瑜委員幫我代理主席。
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主席（陳委員培瑜代）：接下來有請范雲召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-4
speakers ["范雲","萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","黃珊珊","吳沛憶","陳菁徽","楊瓊瓔","李昆澤","王鴻薇","吳宗憲","李坤城","吳春城","高金素梅","徐巧芯","葉元之","羅智強","翁曉玲","廖偉翔","林思銘","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","黃國昌","劉建國"]
page_start 305
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138401
agenda_lcidc_ids ["1138401_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算有 關教育部主管預算解凍案11案
agenda_id 1138401_00018