范雲 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:00,769 早安部長,想先跟您請問您有沒有看過賴總統的跟教育有關的相關證件?
00:00:23,478 00:00:50,674 有的有齁那賴總統其中一個政見是因應數位時代啟動性別平等教育2.0那不知道部長曉不曉得是要解決哪些重要問題我想在這個性別平權我想是一個很重要的包含性別的刻板印象以及在這個尊重這個性別的差異化等等的有相當多的一些有關這個性別
00:00:51,744 00:01:11,595 因為我不知道部長因為我這邊已經幫你把他的細節放出來有沒有就是說開始準備要怎麼處理那我是把他這三點簡化成三個方向一個就是目前的教學內容非常的不完全因為教材其實都需要發展的我相信部長了解
00:01:12,635 00:01:37,550 另外一個就是數位時代其實我們過去的教材還是太以女性的經驗為主沒有把男性的經驗不管是受措或者是他的成長過程中受到的教育都能夠有一些些的回應也不夠注重情感教育第三個很關鍵的問題是老師多數是不會教不知道怎麼教
00:01:38,310 00:01:52,516 今天我就針對這三個方向想跟部長討論到底教育部現在是不是有準備好怎麼處理第一個從老師不會教的問題開始我們性別評論教育協會一些是以老師為主的組織他做的一個檢視的報告發現有39.15%幾乎是四成老師從來表示他們沒有接受過相關課程的訓練
00:02:07,583 00:02:13,650 那教育部現在有我一直去跟你們要你們的規劃方案那你們給我的從11學年2022年到2025年那發現其實過去的話幾乎都是主張說有人入室
00:02:23,140 00:02:23,160 范雲議員
00:02:48,988 00:02:53,293 光是講相關的法規跟辨識就要9小時那最後花在教學實作跟課程上只有6小時以我們的教書經驗6小時的時間非常的短
00:03:04,065 00:03:04,085 范雲
00:03:32,452 00:03:53,571 跟委員報告這當然在之前我們事實上現在在教師的資格考試也把性評的這一個領域的一個支持作為納入這個考試的命題那另外呢我們在實習階段也有許多這個要求各施設培育單位也辦研習活動也就是說他不是只是一個在之前你編的18小時
00:03:55,333 00:04:08,977 我知道有一些部分的施培機構他們也把性別教育當作一個專門的一個選修或者必修的一個科目那當然這裡邊大學要開還要靠我知道教育部有一些做法因為時間有限但是你們有沒有一個評估跟檢討的成效我們剛剛看到民間的教師組織性別教育協會他調查到的幾乎四成的人說沒有完全沒有上過相關的課程
00:04:21,620 00:04:23,083 這是第一個我想你們這樣做很好新增加這個18小時專題課程可是要有一個評估檢討機制好嗎
00:04:39,044 00:04:55,073 二、教學內容我的辦公室把所有我們看到的教學內容來做檢視發現好像就是10年才會增加一筆而且面向相當的局限沒有與時俱進
00:04:56,634 00:05:22,908 所以如果老師要透過你的這個相關的教育部的網站教學資源的話那其實真的是內容太少了我們看到的是10年才增加一筆那如果我們回來看教科書你會發現就是依照聯合國教科文提出的全面性教育八大核心概念來比照108課綱之後會發現課綱在很多的部分是空缺的
00:05:23,328 00:05:23,748 學生團體反映．
00:05:42,386 00:06:07,829 也非常的缺乏情緒及情感教育還有多元性別教育我們剛講賴總統的2.0中有一個就是在強調情感教育跟能不能以男性的經驗為出發讓他們能夠有一些對話的機會那所以我覺得教材缺乏是個很大的問題那部長有聽過那個臺大學生的言論自由月的事件嗎
00:06:10,022 00:06:27,467 沒有沒關係部長事後可以去了解如果連這些大學生都明明白白的性別歧視的話我想我們現在既有的性別的平等的相關的資源其實是還不足的
00:06:27,847 00:06:27,867 ：范雲
00:06:46,415 00:06:47,096 這是就教材內容的全面性
00:07:07,410 00:07:24,147 確實我想在性別教育這個領域怎麼讓他有更豐富的這些教材或者網路的一些教學資源我想這都是我們可以來努力也可以結合民間團體裡面共同來開發
00:07:26,109 00:07:44,688 好那另外也跟委員報告剛才所以台大的學院這一個我們確實看到因為山西的所謂的一世代他確實因為在那一個網路裡邊他一定程度的就變成他其實不一定不必然有性別歧視是只是他習慣了在那一個
00:07:45,248 00:08:00,492 那一個倡議就把自己關起來了所以他當然這也是我們一直在正式希望怎麼樣在減少3C對許多情感教育人際互動包括許多的一個更健康的一個發展我們事實上也在注意到這個問題那今天就是針對性的平台至少部長是肯定目前的內容是非常的不足需要就是教育部要能夠拿出資源來鼓勵然後來做這個相關的教材
00:08:13,436 00:08:15,598 施培施培有點緩不及急至少現場老師性別評論教育協會的報告有40%完全沒有相關的訓練
00:08:29,669 00:08:56,694 國小來看全台就有10萬名的老師所以我想現在做除了失陪的內容繼續強化深化之外是不是同步能夠有另一個解方因為等到失陪完成所有的老師百分之百都有相關訓練的話我不知道是不是要再一個10年所以是不是能夠有另外一個補助的方案找到真的懂性平教育的老師到校園協助譬如說成立性平教育種子教師團
00:08:57,594 00:09:00,136 我想這樣的一個想法基本上中央跟地方這一個國家等於說組成性別平等教育的這一個輔導團我想這我們可以跟地方合作馬上來做
00:09:21,336 00:09:42,396 謝謝部長立馬說可以跟地方合作馬上來合作所以我今天這個要落實賴清德總統的政見因應數位時代性別平等教育2.0的三個實質的操作的內容那部長是不是可以在三個月內提檢討報告然後讓我知道你們打算怎麼做好不好
00:09:43,980 00:09:44,000 謝謝部長。
公報發言紀錄

發言片段

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范委員雲：（10時18分）謝謝主席。有請部長。
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主席：有請部長。
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鄭部長英耀：召委好。
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范委員雲：部長早安。想請問您有沒有看過賴總統跟教育有關的相關政見？
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鄭部長英耀：有的。
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范委員雲：賴總統其中一個政見是：因應數位時代啟動性別平等教育2.0，不知道部長曉不曉得這是要解決哪些重要問題？
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鄭部長英耀：性別平權是很重要的，包含性別的刻板印象，以及尊重性別的差異等等，有相當多有關性別的……
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范委員雲：我這邊已經幫部長把細節放出來了，不知道部長有沒有開始準備要怎麼處理？我把這三點簡化成三個方向，一個是目前的教學內容非常不完全，因為教材其實都需要發展的，這點我相信部長了解。
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鄭部長英耀：是。
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范委員雲：另外一個就是數位時代，其實我們過去的教材還是太以女性的經驗為主，沒有把男性的經驗，不管是受挫，或者是他的成長過程中受到的教育，都能夠有一些些的回應，也不夠注重情感教育。第三個，很關鍵的問題是，老師多數是不會教，不知道怎麼教。今天我就針對這三個方向想跟部長討論，到底教育部現在是不是有準備好怎麼處理？
第一個，從老師不會教的問題開始，性別平等教育協會是以老師為主的組織，它所做的一個檢視報告發現，有39.15%，幾乎四成的老師表示他們沒有接受過相關課程的訓練，教育部現在有，我一直去跟你們要你們的規劃方案，你們給我的資料是從111學年（2022年）到2025年，發現其實過去幾乎都是主張說有融入式，可是融入式其實可能沒有辦法全面的教育。最新的部分是說，你們有個18小時的專題式課程規劃，已經函文各師培大學，明年開始教育部要補助學校的開課。可是我們來看一下這18小時的規劃，請部長看一下我做的ppt左邊，光是講相關的法規跟辨識就要9小時耶！最後花在教學實作跟課程上只有6小時，以我們的教書經驗，6小時的時間非常的短，可是議題這麼的繁多，這個時間真的足夠嗎？所以我今天第一個是希望部長能夠，我覺得跨出這一步，我非常肯定這個18小時的規劃跟補助，但是部長是不是可以來確實評估、檢討你這18小時的課上下去，那些未來要當老師的人確實知道要怎麼教，然後能夠教嗎，好不好？
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鄭部長英耀：好，跟委員報告，當然這一次是職前，事實上，現在的教師資格考試，也把性平這個領域的知識納入考試的命題。另外，我們在實習階段也有許多規劃，要求各師資培育單位也要辦研習活動，也就是說，它不是只是一個在職前裡面的18小時而已，我知道有一部分的師培機構，他們也把性別教育當作一個專門的選修或者必修的科目。當然，這裡邊大學還要靠……
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范委員雲：我知道教育部有一些作法，因為時間有限，但是你們有沒有一個評估跟檢討的成效？我們剛剛看到民間的教師組織──性別平等教育協會，他們調查到的幾乎四成的人說完全沒有上過相關的課程。
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鄭部長英耀：我想這個部分會後我們來積極去瞭解，然後看怎麼樣來改善。
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范委員雲：好不好？要有一個評估跟檢討成效，看看哪些方法法、哪些方法不好，然後再改善。
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鄭部長英耀：不管是在preservice或是inservice。
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范委員雲：對。好，這是第一個，我想你們這樣做很好，新增加這個18小時專題課程，可是要有一個評估、檢討機制，好嗎？
第二個是教學內容，我的辦公室把所有我們看到的教學內容來做檢視，發現好像就是10年才會增加一筆，而且面向相當的侷限，沒有與時俱進，所以如果老師要透過你們相關的教育部網站的教學資源的話，其實內容真的是太少了，我們看到的是10年才增加一筆。如果我們回來看教科書，你會發現，依照聯合國教科文提出的全面性教育八大核心概念來比較108課綱之後，會發現課綱在很多的部分是空缺的，譬如說，以核心的三個重要概念，就是「價值觀、權利文化與性」、「性與性行為」、「性與生殖健康」，這裡面完全是空缺的，學生團體也反映，他們認為除了性教育之外，教學現場也非常缺乏情緒及情感教育，還有多元性別教育。我們剛剛講賴總統的2.0中有一個就是在強調情感教育，跟能不能以男性的經驗為出發，讓他們能夠有一些對話的機會。所以我覺得教材缺乏是個很大的問題，部長有聽過臺大學生言論自由月的事件嗎？沒有沒關係，部長事後可以去瞭解，如果連這些大學生都明明白白的性別歧視的話，我想我們現在既有的性別平等的相關資源，其實是還不足的，已經有一些努力了，你如果真的看到、仔細去看內容，都是以女性的經驗為主，就一個男性的成長經驗，他沒有辦法在這個過程中去獲得，老師也不知道怎麼教，所以教學資源的部分，部長是不是？因為一個刻板印象的、教條式的平權教育，是沒有辦法真的改變大家的觀念，所以就會出現一些尖銳的反彈，這個部分，我們是不是能夠從課綱、教科書到教學資源，能夠全面的檢討更新、與時俱進呢？這個是就教材內容的全面性。
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鄭部長英耀：謝謝委員的指正，確實，我想在性別教育這個領域，怎麼讓它有更豐富的教材，或者網路的一些教學資源，我想這都是我們可以來努力的，也可以結合民間團體共同來開發的。另外，也跟委員報告，剛才以臺大學生這一個事件，我們確實看到，因為3C，所謂的Z世代，他確實因為在那一個網路裡面，一定程度的就變成，他其實不一定、不必然有性別歧視，只是他習慣了那一個場域就把自己關起來了，所以他當然，這也是我們一直在正視、希望的，怎麼樣在減少3C對許多情感教育、人際互動，包括許多的，讓它有一個更健康的發展，我們事實上也注意到這個問題。
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范委員雲：3C的部分，我們明天也會有個公聽會會做討論，今天就是針對性別平等教育，至少部長是肯定目前的內容是非常的不足，需要教育部能夠拿出資源來鼓勵，然後來做相關的教材。
最後一題，其實回到師培，剛剛你們講的師培其實有點緩不濟急，至少現場的老師，根據性別平等教育協會的報告，就是有40%完全沒有任何相關的訓練。我們光以國小來看，全臺就有10萬名的老師，所以我想現在的作法，除了師培的內容繼續強化、深化之外，是不是同步能夠有另一個解方？因為等到師培完成，所有的老師百分之百都有相關訓練的話，我不知道是不是要再一個10年，所以是不是能夠有另外一個補助的方案，找到真的懂性平教育的老師到校園協助，譬如說，成立性平教育種子教師團，能夠巡迴入校協助，當然這部分能不能有這個可能性，是希望教育部去研議，部長是不是能夠答應去研議、思考看看提供補助性的方案呢？
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鄭部長英耀：我想這樣的一個想法，基本上，中央跟地方在國教上，等於說組成性別平等教育的輔導團，我想這部分我們可以跟地方合作馬上來做。
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范委員雲：謝謝部長，立馬說可以跟地方合作，馬上來合作。
所以今天本席所提要落實賴清德總統的政見，因應數位時代性別平等教育2.0的三個實質的操作內容，部長是不是可以在3個月內提檢討報告，然後讓我知道你們打算怎麼做，好不好？3個月內，時間夠長了吧？
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鄭部長英耀：可以，但是有一些還真的不需要那麼長就馬上可以做的事情。
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范委員雲：立刻做，很好，可以隨時給我們辦公室一個書面資料，好不好？
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鄭部長英耀：好，謝謝。
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范委員雲：謝謝部長，覺得3個月可能太長了，很多可以立刻開始做，感謝部長，謝謝。
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主席：謝謝范雲召委，也謝謝部長。
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主席（范委員雲）：謝謝培瑜委員代主席，我們下一位請羅廷瑋委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-4
speakers ["范雲","萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","黃珊珊","吳沛憶","陳菁徽","楊瓊瓔","李昆澤","王鴻薇","吳宗憲","李坤城","吳春城","高金素梅","徐巧芯","葉元之","羅智強","翁曉玲","廖偉翔","林思銘","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","黃國昌","劉建國"]
page_start 305
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138401
agenda_lcidc_ids ["1138401_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算有 關教育部主管預算解凍案11案
agenda_id 1138401_00018