許智傑 @ 第11屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議

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00:00:02,934 00:00:31,892 首先謝謝樹葉、趙偉跟新存的協助主席我們現在請部長請陳部長部長好委員早現在那個特斯拉以及那個無人計程車已經上路了不知道部長知不知道
00:00:33,204 00:00:50,678 有聽說這個事情那台灣在那個我們沙倫那邊有自駕車系統的基地那另外以前我們高雄市呢也有事辦這個無人公車的搭乘那目前就是說
00:00:52,335 00:01:07,422 在世界我就看到已經有無人計程車已經開始上路那這個議題其實我也要求了很多次了就是說到底我們現在交通部在這一部分的進度那有沒有掌握
00:01:09,177 00:01:27,310 報告委員,這個自駕車的部分,它主要推廣或者說未來的商業發展的部分,它主要主管的是經濟部但是對於交通部來說,對於這個法規面的管理是交通部應該要做的,那這個部分我們也正在努力
00:01:27,990 00:01:56,697 不過對於自駕的系統雖然他的主責是在經濟部不過對我們來說公共運輸的部分的自駕是我們比較關注的所以過去呢從一百零八年民國一百零八年到現在我們總共投入了一億四千萬補助了六個地方政府包含剛剛委員所說的齁臺南齁彰化臺中新竹桃園以及新北齁我們有補助他們做這個自駕車的這個沙盒的這個驗證的服務啦齁這個部分是交通部所做的齁
00:01:57,617 00:01:59,479 謝謝部長,部長還了解這麼多也還不錯,不過再跟部長補充一下,交通部在智慧運輸系統已經投入了43億,我們這部分是24億是針對這個
00:02:20,425 00:02:37,964 4年計畫23億但實際上合定是24億那他不是針對自駕系統他是智慧運輸系統當然這個有很多也很重要因為你們的報告也有看包括那個鐵路的安全的監控沒錯沒錯上一次我跟鐵路局問過他們也講說那個AI還要學習
00:02:41,387 00:03:01,323 對還要一段時間沒那麼快但是也不需要那麼久是啊沒錯我希望說這個時間上部長可以要求一下好我們會加速那另外就是說剛剛也提到就是說這個其實在法規面是沒錯啦是那你可以看美國跟日本跟德國他們在這一部分的法規面都已經訂出了不少了是
00:03:02,113 00:03:20,099 那我們的呢?我們目前自駕公車實驗的運行的安全的指引我們在今年底會完成這個部分是我們正在努力的部長我先讓你簡單的比較啦你看美國包括自駕車的法案然後日本就是他們都有道路運輸車輛法
00:03:21,980 00:03:22,100 實驗條例實驗條例
00:03:37,506 00:03:55,949 委託那個研究計畫目前在訂定自駕車安全指引所以我要讓部長看到的是在這個法規面還離很遠我們還是落後這個要加強我說的就是特斯拉已經無人計程車上路了那臺灣或者是世界的流行
00:03:56,710 00:03:57,791 臺灣跟日本美國德國比較之下
00:04:12,918 00:04:15,859 希望這幾個部門能夠加速來完成以免說到時候真的上路的話法不行沒有跟上
00:04:32,657 00:04:55,659 那再來就是觀光 觀光人口我知道部長那個來台旅客的目標不是當時不是你訂的啦是是是那一開始是訂我們今年要1200萬那下修為1000萬到9月底觀光人次目前的統計大概有550萬
00:04:58,667 00:05:24,736 顯然這個目標達不到到現在今天早上我問的數據是差不多到580幾萬嘛到現在啦580幾萬當然對我們來說到年底要達成1000萬的目標是很辛苦不過坦白講前線的同仁們還在努力我作為部長我不太好直接說不能說達不到不能說達不到但確實是很辛苦對啦其實
00:05:26,056 00:05:26,597 我這樣跟我們部內的同仁講
00:05:42,312 00:05:44,113 我本來是想問你說你現在打算講說明年要幾百萬還是一千萬
00:06:08,302 00:06:10,027 當我們無法達標的時候下一個目標就是以沒達標的那個作為目標
00:06:16,485 00:06:43,261 那你不能一直下修啊不會下修就一樣是1000萬那今年大概可以達到750萬我們在努力當中我們提出一些具體的建議就是說你可以看到我們之前公共署其實也蠻認真的有做了很多的配套的希望能夠增加跟回流的方案比如說高鐵合作的方案比如說代言人的方案那還有跟航空公司促銷的方案還有抽獎
00:06:44,722 00:07:12,757 其實這些觀光署很認真在做我也知道那我們有做的就是先感謝跟鼓勵啦但是沒有辦法做到的是或者是有機會我們在那裡沒有想到的我們可以再加強的我們也應該也給觀光署跟交通部一些建議比如說你看那個我們的免簽國家現在泰國跟菲律賓是免簽是事辦免簽那
00:07:14,625 00:07:31,053 通常我們如果說兩邊要對等事實上也都是我們先發動我們先發動之後他們也會跟著跟進嘛就一段時間之後所以泰國跟菲律賓是這樣來的那我們現在就是說包括現在整個
00:07:32,213 00:08:00,966 中國的企業都往東南亞去發展有很多那這個部分東南亞將來其實他們從未開發國家到開發中國家這個進步的階段事實上應該他們會經濟會成長不少所以吸引這邊的觀光客我是覺得非常的重要所以呢對於印度印尼越南緬甸柬埔寨寮國等等有沒有可能我們可以事辦免簽有條件免簽
00:08:03,067 00:08:30,501 這個部分其實對臺灣的旅遊業絕對有幫助對我們的觀光絕對有幫助所以我們積極來跟外交部來協調這件事決定權會是在外交部但是我們積極來跟他們協調當然免簽有免簽的優點跟缺點但是你也不能因業廢死所以要做一個最完整的調配所以我是建議就是說免簽國家可以再試辦那包括行銷航線那甚至以前有觀光組提年我不知道部長知不知道
00:08:34,861 00:08:47,567 以前曾經每一年度有個觀光主題年後來取消掉了我是認為你有時候大鍋菜人家來要吃什麼菜沒有一個重點有時候多元就是沒有主軸啦
00:08:48,347 00:09:13,904 設定主題委員有主軸有多元這樣子會比較容易focus我們過去曾經辦過自行車方面的年我們其實今年也有我們在日月潭應該是12月的時候要辦環法環法的自行車賽的挑戰賽在日月潭我們也會辦這樣的活動沒關係我的意思不只是自行車我知道要辦一個主題年你每一年以前是每一年有一個觀光主題年
00:09:14,704 00:09:14,784 主席
00:09:33,187 00:10:02,152 所以我是建議這個觀光組提名還可以再恢復那另外就是賣食產業我想展覽會經濟我今天就不談太多了改天再談那也就是說這些東西是不是請交通部可以思考觀光組可以思考就是說除了我們之前的提升方案之外我給這些具體的建議希望說也能夠去思考那也能夠最終達到我們一千萬的目標甚至一千二的目標我們還可以再繼續努力
00:10:02,452 00:10:04,357 委員您今天所建議的每一項都很好我會納入來執行好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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許委員智傑：（10時8分）首先謝謝素月召委跟欣純的協助。主席，我們現在請部長。
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主席：請陳部長。
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許委員智傑：部長好。
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陳部長世凱：委員早。
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許委員智傑：現在特斯拉已經有無人計程車，而且已經上路了，不知道部長知不知道？
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陳部長世凱：有聽說這個事情，不在臺灣。
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許委員智傑：臺灣在沙崙那邊也有自駕車系統的基地，另外，以前我們高雄市也有試辦無人公車的搭乘，目前就是說，在世界我就看到已經有無人計程車開始上路了，這個議題其實我也要求很多次了，到底我們交通部在這一部分的進度有沒有掌握？
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陳部長世凱：報告委員，有關自駕車的部分，主要的推廣或者是說未來商業發展的部分，主要的主管是經濟部，但是對於交通部來說，法規面的管理是交通部應該要做的，這個部分我們也正在努力啦。對於自駕的系統，雖然它的主責是在經濟部，不過對我們來說，公共運輸部分的自駕是我們比較關注的，所以過去從民國108年到現在，我們總共投入了1億4,000萬，補助了6個地方政府，包含剛剛委員所說的臺南、彰化、臺中、新竹、桃園以及新北，我們有補助他們做自駕車的沙盒驗證服務，這個部分是交通部所做的，到目前為止是這個樣子。
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許委員智傑：謝謝部長，部長了解這麼多，也還不錯。不過就是要再跟部長補充一下，交通部在智慧運輸系統已經投入了43億……
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陳部長世凱：報告委員，其實不是……
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許委員智傑：是不只還是沒有？
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陳部長世凱：我們這個部分是24億是針對這個，4年計畫23億，但實際上核定是24億，它不是針對自駕系統，是全部的智慧運輸系統……
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許委員智傑：是智慧運輸系統，當然這個有很多也很重要，從你們的報告也有看到，包括鐵路安全的監控……
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陳部長世凱：沒錯、沒錯。
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許委員智傑：上一次我跟鐵路局問過，他們也說AI還要學習。
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陳部長世凱：對，還要一段時間，沒那麼快。
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許委員智傑：但是也不需要那麼久！
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陳部長世凱：是啊，沒錯。
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許委員智傑：我希望這個時間上部長可以要求一下。
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陳部長世凱：好，我們會加速。
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許委員智傑：另外，剛剛也提到這個其實在法規面是沒錯啦，你可以看美國跟日本、德國，他們在這部分的法規面都已經訂出了不少，那我們的呢？
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陳部長世凱：我們目前「自駕公車實驗運行安全指引」在今年底會完成，這個部分是我們正在努力的。
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許委員智傑：部長，我先讓你看個簡單的比較，你看美國他們有「自駕車法案」，然後日本他們有「道路運輸車輛法」，都有很實際的rule，韓國也有「道路交通法」等等，那我們的，你可以看到進度，就是「無人載具科技創新實驗條例」，這是實驗條例，再來就是我們有委託研究計畫，目前在訂定「自駕公車實驗運行安全指引」……
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陳部長世凱：對，我們在努力做指引的部分。
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許委員智傑：所以我要讓部長看到的就是說，我們在法規面的部分還離很遠！
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陳部長世凱：我們還是落後，這個要加強。
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許委員智傑：對，我說的就是特斯拉已經有無人計程車上路了，臺灣或者是世界的流行恐怕也不會離很遠啦，未來這個部分，雖然經濟部在研究比較務實的什麼時候可以確實在道路上行駛，但是在道路上的法規，你可以看到臺灣跟日本、美國、德國比較之下，我們還有很多加強的空間。
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陳部長世凱：沒錯，我們在進行，但是要加速。
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許委員智傑：希望這幾個部分能夠加速來完成。
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陳部長世凱：好，沒問題。
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許委員智傑：以免到時候真的上路的話，法制不行，沒有跟上。
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陳部長世凱：是，一定是要法規完備才有辦法上路，所以這個部分我們會來加強。
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許委員智傑：好不好？這個希望部長能夠再加強。
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：好，謝謝。再來就是觀光，關於觀光人口的設定，部長，我知道來台旅客的目標，當時不是你定的啦。
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陳部長世凱：是是是。
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許委員智傑：一開始是定我們今年要1,200萬，然後下修為1,000萬……
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陳部長世凱：對，1,000萬。
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許委員智傑：到9月底為止，觀光人次目前的統計大概有550萬，顯然這個目標達不到。
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陳部長世凱：到現在今天早上我問的數據是差不多到五百八十幾萬，到現在五百八十幾萬，當然對我們來說，到年底要達成1,000萬的目標是很辛苦……
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許委員智傑：是的。
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陳部長世凱：不過坦白講，前線的同仁們還在努力，我作為部長，我不太好直接說……
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許委員智傑：對，你不能說達不到啦，那署長也還在這邊……
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陳部長世凱：對，不能說達不到，但確實是很辛苦。
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許委員智傑：對，其實署長也很認真，我也知道，但是我們很務實的來看，很明顯就是達不到。所以我要求的就是，你今年1,000萬達不到，明年呢，是不是還定1,000萬？
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陳部長世凱：我這樣跟我們部內的同仁講，過去我們在定目標時常都會一直想要往上拉，但我會覺得要務實一點……
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許委員智傑：是的。
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陳部長世凱：就是說假使我們今年達到了750萬，那或許我們明年就用今年的目標，就是1,000萬，我們1,000萬沒有達成，我們就是盡力讓它達成，達成了再設定下一個往上拉，沒有辦法達成目標的時候，就是以前一年的目標作為目標。
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許委員智傑：OK，我本來是想問你，你現在打算講說明年要幾百萬還是1,000萬？
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陳部長世凱：1,000萬，還是以1,000萬為目標，當我們無法達標的時候，下一個目標就是以沒達標的那個作為目標。
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許委員智傑：還是1,000萬？那你不能一直下修啊。
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陳部長世凱：不會下修，就一樣是1,000萬，那今年大概可以達到750萬，我們在努力當中。
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許委員智傑：好。我們提出一些具體的建議，你可以看看之前觀光署其實也滿認真的，也做了很多希望能夠增加回流的配套方案，比如說高鐵合作的方案；比如說代言人的方案；還有跟航空公司促銷的方案……
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陳部長世凱：對，機票促銷……
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許委員智傑：還有抽獎。其實這些觀光署都很認真在做，我也知道，有做的我們就先感謝跟鼓勵，但是沒有辦法做到的，或者是有機會我們哪裡沒有想到的，我們可以再加強的，我們也應該給觀光署跟交通部一些建議。
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：比如說你看我們的免簽國家，現在泰國跟菲律賓是試辦免簽，如果說兩邊要對等，事實上通常也都是我們先發動，我們先發動，一段時間之後他們也會跟著跟進嘛……
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陳部長世凱：是。
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許委員智傑：所以泰國跟菲律賓是這樣來的。現在包括整個中國有很多的企業都往東南亞去發展，東南亞將來從開發中國家到已開發國家的這個進步的階段，事實上應該他們的經濟會成長不少……
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陳部長世凱：對。
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許委員智傑：所以吸引這部分的觀光客，我是覺得非常的重要。
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陳部長世凱：好。
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許委員智傑：所以對於印度、印尼、越南、緬甸、柬埔寨、寮國等等，有沒有可能我們可以試辦免簽，有條件免簽？
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陳部長世凱：這個部分其實對臺灣的旅遊業絕對有幫助，對我們的觀光絕對有幫助，所以我們會積極跟外交部來協調這件事……
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許委員智傑：對，因為……
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陳部長世凱：決定權會是在外交部，但是我們積極來跟他們協調。
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許委員智傑：當然免簽有免簽的優點跟缺點，但是你也不能因噎廢食，要做一個最完整的調配，所以我建議就是免簽國家可以再試辦……
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陳部長世凱：好。
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許委員智傑：包括行銷航線等等，甚至以前有觀光主題年，我不知道部長知不知道？以前曾經每一年度有一個觀光主題年，後來取消掉了，我是認為有時候大鍋菜，人家來要吃什麼菜沒有一個重點，有時候多元就是沒有主軸啦……
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陳部長世凱：是。就是設定主題為一個經營……
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許委員智傑：那你有主軸、有多元，這樣子會比較容易focus。
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陳部長世凱：是。我們過去曾經辦過自行車方面的主題年嘛……
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許委員智傑：對，每一年都有不同的主題。
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陳部長世凱：那我們其實今年也有，我們在日月潭應該是12月的時候要辦環法自行車賽的挑戰賽，在日月潭，我們也會辦這樣的活動。
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許委員智傑：沒關係，我的意思不只是自行車啦……
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陳部長世凱：是，我知道，要辦一個主題年、主題活動。
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許委員智傑：就是說你每一年，以前是每一年有一個觀光主題年，然後這一年的補助或是推動的活動就有一點特色，就能吸引其他有興趣的各國人士，會因為這個特色而來，每一年都會有不同的特色來；其他的部分要多元再多元，也就是說有主軸、有多元，這樣子比較能夠聚焦，所以我是建議這個觀光主題年還可以再恢復。
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陳部長世凱：好，我們明年來討論延續……
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許委員智傑：另外就是MICE的產業，我想展覽會經濟，我今天就不談太多了，改天再談。這些東西是不是請交通部可以思考，觀光署可以思考，除了我們之前的提升方案之外，我給這些具體的建議，希望也能夠再去思考，最終也能夠達到我們來臺旅客1,000萬的目標，甚至1,200萬的目標，我們還可以再繼續努力。
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陳部長世凱：是。委員，您今天所建議的每一項都很好，我們會納入來執行。
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許委員智傑：好。謝謝。
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陳部長世凱：謝謝。
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主席：謝謝許智傑委員。接下來邀請林俊憲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-6
speakers ["陳素月","李昆澤","林沛祥","林國成","許智傑","林俊憲","魯明哲","廖先翔","黃健豪","邱若華","蔡其昌","徐富癸","林德福","黃建賓","李坤城","楊瓊瓔","涂權吉","何欣純","葉元之","廖偉翔","羅廷瑋","陳培瑜","張啓楷","吳宗憲","羅智強","洪孟楷","李柏毅","陳瑩","黃國昌","邱志偉","游顥","麥玉珍","林宜瑾","劉建國","王鴻薇","傅崐萁"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138501
agenda_lcidc_ids ["1138501_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢
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