林俊憲 @ 第11屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議

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00:00:02,388 00:00:17,418 感謝主席本席邀請我們交通部陳世凱部長請陳部長我們高工局的趙局長請趙局長我們港港局的葉局長請葉局長和陸政司的林司長請林司長
00:00:29,073 00:00:45,521 現在港務局要開始實施那個動態地棒了那你現在動態地棒其實他要先做的應該是源頭管理就是說他在在港在港港裡面在港務局
00:00:46,661 00:01:07,797 香港局應該要先做好你源頭管理就是進來的貨櫃你到底有沒有操縱然後他如果記錄再傳遞過來那現在因為沒有所以目前你高空局你就在實施動態地棒所以造成現在高速公路上的地棒站車輛會大排長龍趙局長你知道吧
00:01:19,870 00:01:40,405 因為你高空局你要上下都要配套要做好然後你才開始來實施嘛那你現在高空局先實施高速公路你看你看貨櫃車你看排排了多長所有貨櫃車都大排長龍了排幾百公尺都有排了準備進入地棒站
00:01:42,093 00:02:08,029 那你這樣會造成什麼樣最大的危險就是交通嘛地棒站是非常危險的一個地段他很容易發生車禍部長是你知道我查過去5年就好了過去5年在地棒站發生了車禍就有將近就有2000跨2100件
00:02:11,581 00:02:37,052 每一年都有400件車禍發生在地棒站然後過去5年在地棒站車禍撞死了有8個人受傷了有263個人那你現在又搞這個自己搞自己的你弄一個動態地棒站你再回來看那個照片在地棒站大排長龍車你看到沒有
00:02:39,622 00:02:49,679 所以這個你應該要先配合那個航港局基本上航港局你現在你現在就是對於進口的貨櫃是不是全部都要過半
00:02:51,175 00:03:11,144 未來?對,包委員,進口貨櫃的部分,我們會建立一個進口的操縱櫃的篩選系統,那已經預計在11月底就會完成。部長,他就是說,他現在進口的禮拜會去每天他就要櫃房了。對,沒錯。對不對,那如果操縱的,你要怎麼辦?叫他拆櫃?
00:03:12,792 00:03:38,994 對,操縱呢,我們會警示這個貨櫃車的駕駛,然後在這個門哨的路口,也會把他攔下來他就出不去嘛對,然後會進行拆櫃對,他拆櫃嘛,或者是你不拆,那你就扣留他嘛,就壓櫃嘛,對不對不會讓他出港區就不會讓他出港區嘛,所以,那這樣的紀錄傳過來,你在高速公路上,需要進棒去蹭的車輛就少了啦
00:03:40,168 00:03:40,388 李卓人議員
00:04:00,755 00:04:23,769 所有車幾乎都要叫進來報告委員現在他車子叫進去的狀況是這樣他過那個他有兩個帳門對不對對對對他過行動的地棒站行動地棒站當他超過了其實我們還是有個寬容值寬容值原本是10%那過的時候我們是拉到20%超過20%的才會進地棒站沒有超過20%不會進地棒站
00:04:24,389 00:04:49,402 但是就是 車子就 你要有彈性嘛 因為你現在在示範嘛我們不要影響到交通安全 行車安全嘛沒有到那麼多啦沒有啦 你就不要走先行車 行車的安全所以我們有安全的威脅嘛那就是說 有排隊過場的時候 我們馬上就停止你要馬上停止嘛只是這個是很正確啦 如果真的造成擁塞或者是排隊的狀況 那就要馬上停止 這個不可以再繼續了
00:04:51,264 00:05:19,666 現行貨櫃幾乎不用過放你知道嗎這個我曉得啦這樣就很容易發生錯誤了啦現在比較特殊的是這樣因為現在很多貨櫃跟過去不一樣過去很多貨櫃都是從港出來的或者是說從碼頭出來那你港匯局先處理好對這個好管制但現在有很多的貨櫃是直接在內陸運輸啦不是真正在海外運輸的這個部分反正啦
00:05:21,148 00:05:21,828 我沒有反對你去過磅
00:05:37,751 00:05:38,011 再講一個安全的問題
00:05:56,236 00:06:10,847 提醒港府局,進口貨櫃你全部都過半,那你說操縱的你會叫他拆櫃,不然你要壓櫃,那你現在裡面有足夠的空間嗎?你有足夠的動線嗎?你現在幾乎各貨櫃廠都是大塞車,台灣經濟不錯,所以各貨櫃廠都塞得滿滿的,你現在拖出來,
00:06:19,833 00:06:19,993 委員會主席
00:06:42,987 00:06:43,968 藍尿油算是危險物品
00:07:11,972 00:07:35,128 我們維繫貨品政府是應該要有法定規定的那你業者業者要去載運燃料油要去哪裡載要去機場載啊要跟民進黨局去機場載所以呢我去查了一下你去申請載油的車輛啊你都要有通行證沒有錯你要有通行證你只要載100公斤以下的貨品那這家業者
00:07:41,308 00:08:01,257 媒體報導被抓到他在臺東花蓮完全都沒有完全都沒有用通勤證這是公然違法的事情這個不行如果有違法一定要裁處我認為政府現在因為我們沒有限制你再運危險物品的載重上限
00:08:02,898 00:08:21,405 你應該要把他限制,現在你老鐵湯啊,你現在載500公斤也沒關係,你載幾噸,你載8000公斤也沒關係啦,所以你必須要設定你一個載重的上限,然後逼這些業者你要去使用合法的超貫車啦,
00:08:23,675 00:08:34,794 我們目前公路局是不是已經在研議了?研議針對多少公斤以上用什麼樣的容器什麼樣子的超貫車載運是不是已經開始在...你看看這裡在路上行走這個是很可怕的事情
00:08:36,337 00:09:00,895 這個部分我大概跟委員報告一下剛剛講的一個部分就是說貫潮車以外的部分大概就是只有100公斤這個以下那正常的運作方式應該就是因為超過100公斤以下他有相對過去5年啦過去5年在運維權物品喔這個出的時候424件都是都已經毀壞了那你看喔我們現在國內的那種這種同業啦這些都是自動機公司只有這間啦只有這間那種鐵攤啊你知道嗎我不知道他有什麼關係啦
00:09:07,556 00:09:09,444 這家公司曾經被運安會
00:09:11,693 00:09:38,709 以前沒有管理以前沒有管理跟我們報告一下這家公司以前都違規都沒有申請這個臨時通行證你也知道嗎那後來這個申請這個臨時通行證之後那個公務局經理也發現到因為他是用小貨車然後申請這個載重的部分超過這個小貨車的總載重量所以也就立即在撤銷他的臨時通行證他載的是燃料用油對對對對那個燃點很低欸
00:09:39,369 00:09:39,509 林俊憲議員
00:10:09,389 00:10:11,990 該修法的地方該做出規定應該趕快來處理阿好不好好謝謝喔謝謝部長
公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（10時19分）感謝主席，本席要邀請交通部陳世凱部長、高公局的趙局長、航港局的葉局長，還有路政司的林司長。
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主席：請陳部長，請趙局長，請葉局長，請林司長。
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陳部長世凱：委員早。
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林委員俊憲：部長，現在高公局要開始實施動態地磅了，你知道，我有跟你提這件事情嘛？
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陳部長世凱：對，沒錯。
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林委員俊憲：現在開始實施動態地磅，其實他要先做的應該是源頭管理啦！
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陳部長世凱：對。
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林委員俊憲：就是說他在航港裡面，航港局應該要先做好源頭管理，就是進來的貨櫃到底有沒有超重嘛，對不對？
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陳部長世凱：是。
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林委員俊憲：然後他的紀錄再傳遞過來。現在因為沒有，那目前你高公局就在實施動態地磅，所以造成現在高速公路上的地磅站車輛會大排長龍，趙局長，你知道吧？
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趙局長興華：跟委員報告，我們現在有在做一個偵測，基本上若是有回堵，我們就會暫時停磅。
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林委員俊憲：你看，高公局你應該要上下游配套都要做好，然後才開始來實施嘛，那現在高公局先實施，高速公路上你看那個貨櫃車排了多長，所有貨櫃車都大排長龍，排幾百公尺都有，排隊準備進入地磅站，然後你這樣會造成什麼樣？最大的危險就是交通嘛！地磅站是非常危險的一個地段，它很容易發生車禍。部長，你知道我查過去5年就好了，過去5年在地磅站發生的車禍就有將近2,100件，每一年都有400件車禍發生在地磅站，然後過去5年在地磅站車禍被撞死的有8個人，受傷的有263個人，那你現在又給我搞這個，高公局自己搞自己的，你弄一個動態地磅站，你再回來看那個照片，那個地磅站大排長龍，你看到沒有？所以這件事你應該要先配合航港局。
基本上航港局，你現在對於進口的貨櫃是不是全部都要過磅？未來。
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葉局長協隆：對，報告委員，進口貨櫃的部分，我們會建立一個進口的超重櫃的篩選系統，預計11月底就會完成。
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林委員俊憲：部長，他就是說現在進口進來的貨櫃，每一個都要過磅了，對不對？
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陳部長世凱：對，沒錯。
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林委員俊憲：那如果超重的，你要怎麼辦？叫他拆櫃？
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葉局長協隆：對，超重的我們會警示貨車的駕駛，然後在門哨的路口也會把他攔下來，那他就……
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林委員俊憲：他就出不去嘛，對不對？
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葉局長協隆：對，然後會進行拆櫃。
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林委員俊憲：他要拆櫃嘛，或者是他不拆，那你就扣留他，就押櫃嘛，對不對？
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葉局長協隆：對，不會讓他出港去。
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林委員俊憲：你就不讓他出港去嘛，所以他這邊的紀錄傳過來，在高速公路上需要進地磅站去秤的車輛就少了啦！基本上超重的貨櫃幾乎出不來了啦，是不是這樣子？
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陳部長世凱：對，委員說的沒有錯。
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林委員俊憲：對，那你到時候在高速公路上，需要被叫進來過磅的車子就很少。
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陳部長世凱：對，沒有錯。
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林委員俊憲：但現在沒有，現在源頭管理還沒開始，高公局在那邊叫，幾乎把所有車子都叫進來。
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陳部長世凱：報告委員，現在它把車子叫進去的狀況是這樣，它過那個……
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林委員俊憲：它有兩個柵門，對不對？
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陳部長世凱：不是，它過行動地磅站的時候，當它超過時其實我們還是有個寬容值，寬容值原本是10%，過的時候我們是拉到20%，超過20%的才會進地磅站，沒有超過20%不會進地磅站。
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林委員俊憲：你要有彈性嘛！因為你現在在試辦，不要影響到交通安全、行車安全。
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趙局長興華：進磅的大概8%而已，沒有到那麼多啦！
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林委員俊憲：沒有啦！你就不要造成行車安全的危險嘛！
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趙局長興華：如果說有排隊過場的狀況，我們馬上就停。
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林委員俊憲：你要馬上停止嘛！
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陳部長世凱：委員指示這個是很正確的，如果真的造成壅塞或者是排隊的狀況，那就要馬上停止，不可以再繼續，這是很危險的事。
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林委員俊憲：沒有動態地磅的話，現行貨櫃幾乎不用過磅，你知道嗎？
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陳部長世凱：這個我曉得。
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林委員俊憲：警察叫才會進來，這樣就很容易發生車禍了。
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陳部長世凱：是，現在比較特殊，因為現在很多貨櫃跟過去不一樣，過去很多貨櫃都是從港出來的，或者是從碼頭出來……
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林委員俊憲：那港務局先處理好。
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陳部長世凱：對，這個好管制，但現在有很多的貨櫃是直接在內陸運輸，不是真正在海外運輸的部分。
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林委員俊憲：反正我已經提醒你了，不要造成民怨嘛！
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陳部長世凱：港的部分我們會……
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林委員俊憲：一般用路人看了也覺得很可怕啊！
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趙局長興華：跟委員報告，我們是以交通安全的觀點在切入、在做這件事情，因為在載重的部分，甚至我們偵測到……
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林委員俊憲：我沒有反對你去過磅啦！只不過你上下游要先處理好。
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陳部長世凱：不要造成大家的壅塞……
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林委員俊憲：你不要造成交通的危險。
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趙局長興華：這我們有跟工會在聯繫，如果說有排隊過場的狀況，我們自己本身有在偵測，如果有反映有什麼狀況的時候，我們馬上就停磅。
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林委員俊憲：我再講一個安全的問題，另外我要提醒港務局，進口貨櫃你全部都過磅，你說超重的你會叫它拆櫃或押櫃，你現在裡面有足夠的空間嗎？你有足夠的動線嗎？現在幾乎各貨櫃場都是大塞車，臺灣經濟不錯，所以各貨櫃場都塞得滿滿的，你現在拖出來，因為要知道它有沒有超重，你要拖出來，用車載去過磅，你要安排好動線，你裡面有空間嗎？有迴轉的距離嗎？
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葉局長協隆：是，報告委員，現在4個貨櫃港我們都會跟港務公司規劃好……
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林委員俊憲：幾乎是不可能，你要趕快去弄好，不要到時候又造成很大的民怨，拖延貨物進出關的時間，好不好？
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葉局長協隆：這個我們會特別注意，謝謝委員。
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林委員俊憲：我給部長看一個事情，這個媒體有報導過，這是一家直升機的航空業者，航空業者需要用油，這種直升機的航空公司要去載油，你看它用什麼車載？他們用鐵桶載啦！燃料油算是危險物品，對於危險物品政府應該要有法令規定，業者要去載運燃料油要去哪裡載？要去機場載，我去查了一下，申請載油的車輛都要有通行證。
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陳部長世凱：沒有錯，要有臨時通行證。
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林委員俊憲：只要載一百……
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陳部長世凱：100公斤以下的。
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林委員俊憲：媒體報導，這家業者被抓到，它在臺東、花蓮完全都沒有用通行證，這是公然違法的事情。
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陳部長世凱：這個不行，如果有違法，一定要裁處。
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林委員俊憲：現在因為我們沒有限制載運危險物品的載重上限，你應該要把它限制，現在你用鐵桶……
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陳部長世凱：目前就100公斤以下。
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林委員俊憲：現在你載500公斤也沒關係，載8,000公斤也沒關係，所以你必須要設定一個載重的上限，逼這些業者去使用合法的工具，像罐槽車，這樣才可以嘛！
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陳部長世凱：目前公路局是不是已經在研議了？針對多少公斤以上、用什麼樣的容器、什麼樣子的罐槽車載運，是不是已經開始研議？
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林委員俊憲：你知不知道這在路上行走是很可怕的事情？
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陳部長世凱：是。
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林司長福山：這個部分我大概跟委員報告一下，罐槽車以外的部分大概就是只有100公斤以下，正常的運作方式應該就是因為超過100公斤，它有……
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林委員俊憲：過去5年載運危險物品出車禍的有424件，都是亂載啦！我們現在國內的同業，這些都是直升機公司，只有這間用鐵桶在載，我不知道它有什麼關係啦！這家公司曾經被運安會……
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陳部長世凱：以前沒有管理……
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林司長福山：跟委員報告，這家公司以前都違規，都沒有申請臨時通行證，後來申請臨時通行證之後，公路局監理機關也發現到，因為它是用小貨車，但申請載重的部分超過小貨車的總載重量，所以就立即撤銷它的臨時通行證。
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林委員俊憲：它載的是燃料用油。
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林司長福山：對。
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林委員俊憲：那個燃點很低，很危險。
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林司長福山：都是屬於危險物品，都要申請臨時通行證，所以……
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林委員俊憲：這家公司為什麼敢這樣做？
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林司長福山：現在就是撤銷它的臨時通行證。
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林委員俊憲：它過去20年摔了5次飛機，死了8個人，齊柏林就死在這家公司的墜機事件。
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陳部長世凱：委員，我們除了後續的管理之外，從源頭我們也跟中油在協調，就是載油的時候，如果看到它是用不合格的……
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林委員俊憲：你要要求一定要有通行證才可以載啦！
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陳部長世凱：對。
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林委員俊憲：第二個，你要限制非用罐槽車的載重上限。
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陳部長世凱：要用油車才可以載，一定要這樣子。
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林委員俊憲：請路政司這邊對於該修法的地方、該作出規定的部分應該趕快處理。
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林司長福山：是。
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林委員俊憲：謝謝部長。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝林俊憲委員。接下來邀請魯明哲召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-6
speakers ["陳素月","李昆澤","林沛祥","林國成","許智傑","林俊憲","魯明哲","廖先翔","黃健豪","邱若華","蔡其昌","徐富癸","林德福","黃建賓","李坤城","楊瓊瓔","涂權吉","何欣純","葉元之","廖偉翔","羅廷瑋","陳培瑜","張啓楷","吳宗憲","羅智強","洪孟楷","李柏毅","陳瑩","黃國昌","邱志偉","游顥","麥玉珍","林宜瑾","劉建國","王鴻薇","傅崐萁"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138501
agenda_lcidc_ids ["1138501_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢
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