涂權吉 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:09,081	00:00:11,025	好謝謝主席那請問何部長來何部長
00:00:16,091	00:00:38,309	委員好好謝謝部長那在上個月我們最低工資審議會也讓我們最低工資法首次召開然後也拍板定案我們連久長對不對是那在114年1月1號開始我們基本的薪資會從月薪27470調升到28590是那時薪也會從183調到190元是
00:00:46,375	00:01:01,101	那這部分也是我們執政黨連9年來調漲基本工資嘛那當然這一部分資方的團體當然其實也是挨叫啦那我們據我們看這個數據勞動部統計2017年調漲最低工資我們受惠的國人大概有166萬那2025年調漲受惠的國人大概有220萬
00:01:13,565	00:01:36,666	那當然調漲基本工資對於我們編輯勞工的提升很顯著那當然也是我們執政黨跟勞動部的努力啦那當然這一部分針對編輯勞工的部分我們也要感謝我們執政黨跟勞動部的努力那這一部分當然除了我們調漲基本最低的基本工資可以幫助我們
00:01:37,367	00:01:54,276	免費勞工之外那當然也希望藉由調漲最低基本工資來刺激資方也希望能夠讓我們這些的受雇勞工整體薪資能夠來調漲對不對這也是我們一個重要的目標嘛也希望藉由這個來調漲我們整體的薪資
00:01:57,881	00:02:24,111	那可是針對這一部分我們看104人力銀行的調查還有我們自由時報也有針對這一部分的報導那調漲最低工資其實據他們來了解好像多數的勞工其實是無感的甚至他覺得調漲最低基本工資反而帶動我們物價的上漲針對這一部分部長有沒有來了解一下
00:02:25,071	00:02:53,276	委員物價的上漲因素是很多啦齁那麼我理解大家對所謂的這個最低工資調漲這個對經常薪資有沒有帶動其實委員我給您報告你想想看我們現在經常薪資的中位數已經來到46000其實是上漲的我們那個曲線喔我們就是當時在最低工資審議委員會的時候我們勞資學政委員我們一直看那個曲線都是其實是同步成長
00:02:53,616	00:03:10,038	所以你說調漲最低工資讓我們受雇員工的經常性薪資也是跟著調漲是不是當然一定會有帶他是有推波推升因為他是底嘛他是底部他往上走的時候他就會一起往上調對
00:03:11,179	00:03:39,557	其實針對這一部分我們了解其實調漲最低的工資那很多僱主說讓他的成本提升當然他的獲利下降所以其實針對除了最低基本工資的員工之外很多的員工除了像這些他不是領最低基本工資的這些受僱勞工的薪資他說其實他們是被調降甚至被動漲的
00:03:41,641	00:04:02,479	所以針對這部分我們來討論一下那其實你看我們提高這個最低薪資以後其實帶動這個物價的上漲所以對於我們實質的薪資對於企業成本的提高然後這些實質薪資其實是不增反減的
00:04:04,130	00:04:10,454	應該委員您去看這個我們那個統計調查您秀出來的這個110年是4萬2然後11年到4萬3去年我們今年已經達到4萬6了
00:04:22,922	00:04:47,781	對你看喔從107年開始到111年齁其實你看整體的條幅我們最低基本工資107年你調4點多可是我們的經常性的平均薪資只有提升2點多然後108年你調升5%結果我們的基本經常性平均薪資只有提高到1點多除了110年調0.84然後我們
00:04:53,025	00:05:14,605	經常性平均薪資提高到1.807以外其實你看這5年以來我們最低工資條幅這麼大可是你看整體的經常性平均薪資其實帶動很小而且這些的調整之後我們說為什麼說他的實質薪資是不增反減因為他的物價的上漲
00:05:15,706	00:05:32,037	反而大於他薪資的調升所以看起來他的薪資是調漲但是這物價的通膨反而高於他薪資的調升也就是說其實他好像薪資調高事實上他的錢變小了因為我們物價的上漲
00:05:33,168	00:05:34,650	市有比通膨的那個數字數字那個好這樣子還高對所以這個
00:05:48,670	00:06:12,094	通膨是這樣通膨當然其實你經濟在成長經濟在好員工薪資在上漲的時候坦白說在經濟學的理論上通膨是一定多多少少都會存在可是當然我們一定我政府要去打擊通膨這也是一定要做的然後跟委員報告我當然也知道您的顧慮所以我們今年在最低工資通過以
00:06:13,334	00:06:38,560	我們現在也我剛剛在業務報告的時候我有跟你跟大家報告就是中小微企業的補助升級方案啊好那麼我們希望能夠透過我們在救安基金也在這部分有出一部分的預算我們跟經濟部跟交通部針對小微企業我們希望能夠補助員工提升他的數位能力對因為部長這部分其實我之前也跟你討論過
00:06:39,400	00:06:44,626	所以是不是這個最低基本工資跟受雇員工的薪資其實是脫鉤的
00:06:57,020	00:07:22,858	你最低基本工資一直調其實很多民眾說其他是並沒有被調到的反而帶動這物價的上漲讓他的薪水反而你最低基本工資一直調讓很多員工沒有調到錢甚至調的幅度不夠高造成反而他感覺是不增反減反而是被減薪的感覺好那針對這部分我覺得還是可以看一下這些數據你看這個條幅確實是沒有跟上來
00:07:23,798	00:07:44,228	對我們要努力啦因為我們也這樣子所以去年委員今年委員大院也通過了這個中小企業條例然後希望能夠補助這一個新企業能夠調升這個非最低工資的這樣的員工部分的那你有沒有了解過這個最低最低工資的調漲
00:07:45,489	00:08:06,372	他其實看這個數據他確實是沒有帶動整體薪資的漲幅就是這個漲幅是沒有跟上來的你最低金資的漲幅是比較大整體的漲幅是比較低那你們了解過企業為什麼不願意調整這個薪資拒絕跟這個受僱員工分享這個盈利這個原因是在哪裡有沒有去了解過
00:08:08,423	00:08:24,109	對當然這個企業他們在利潤分享的時候他們有他們要他們的priority是什麼這個可能對我們會有他們的計算方式希望企業跟著調生那我想請問一下我們政府有沒有帶頭把這個薪資做調生
00:08:25,735	00:08:46,216	委員那個行政院通過的軍工教調薪今年連續再調3%就是這個用意對所以公務員也調3%嘛那我們勞動部應該也要跟上對不對您是指勞動部是不是針對這個薪資部門也要跟著調薪您是指非最低工資的人工的那像我們勞動部有些業務是委外的對不對
00:08:47,677	00:09:02,225	委員那個部分如果是我機構內的我部內的比如說像我的重建中心我明年也會讓他調4%對那就是說在我們在機構內部的我們當然是會所以也會跟著調嗎因為我們要帶勞動部要帶頭嗎當然可是你看一下據我們瞭解喔勞動部勞發署喔他針對自己委外的就業服務的派遣人員你看喔
00:09:13,971	00:09:34,688	他這個職缺是派到我們勞動部勞發署各個分署去從事就業情報業務的輔導那當然我們基本工資3年挑戰我們算過3年挑戰超過12%結果我們看這個職務連續3年都動漲我們政府自己也沒有帶頭啊你
00:09:35,749	00:09:55,799	你這個基本工資三年調漲結果你自己委外的這個職缺連續三年都動漲難怪我們看所有從事這個職缺的一兩個月就換人然後整天在爭財那你調漲基本工資要帶動企業要企業帶動結果自己政府也不做委外的也不做
00:09:56,779	00:10:22,653	委員我們這個明年就會也跟著漲的我們會這個也會漲3%所以這部分我希望部長看一下你看三年我們基本工資調漲12%結果一直呼籲叫企業也跟著帶頭結果我們自己勞動部勞發署所有的委外的都沒有做好我們會來檢討那明年就會一會跟著跟進一起調好這部分還請部長來多瞭解多關心一下好謝謝委員謝謝好謝謝那先來休息

公報發言紀錄

發言片段

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涂委員權吉：（10時25分）謝謝主席，請何部長。
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主席：何部長。
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何部長佩珊：委員好。
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涂委員權吉：謝謝部長。最低工資法上路後，上個月最低工資審議會首次召開會議，拍板定案連九漲，對不對？
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何部長佩珊：是。
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涂委員權吉：從114年1月1號開始，基本薪資會從月薪27,470調升到28,590，時薪也會從183調到190元。執政黨連九年調漲基本工資，讓資方團體哀哀叫。我們看數據，據勞動部統計，2017年調漲最低工資，受惠的國人大概有166萬，2025年調漲，受惠的國人大概有220萬。當然調漲基本工資，對於邊際勞工的薪資提升很顯著，也是執政黨跟勞動部的努力。針對邊際勞工的部分，我們也要感謝執政黨跟勞動部的努力。
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何部長佩珊：謝謝你。
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涂委員權吉：調漲最低基本工資除了可以幫助邊際勞工之外，也希望藉由調漲最低基本工資刺激資方，讓受僱勞工整體薪資能夠調漲，對不對？
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何部長佩珊：對。
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涂委員權吉：這也是我們的一個重要目標，也希望藉由這個來調漲整體的薪資。
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何部長佩珊：當然。
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涂委員權吉：可是針對這一部分，104人力銀行有調查，還有自由時報也有報導，調漲最低工資，據他們了解，多數的勞工其實是無感的，甚至覺得調漲最低基本工資反而帶動物價上漲。針對這一部分，部長有沒有了解一下？
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何部長佩珊：物價上漲的因素很多，以我理解，所謂的最低工資調漲對經常性薪資有沒有帶動？你想想看，我們現在經常性薪資的中位數已經來到四萬六，其實是上漲的。當時在最低工資審議委員會，我們的勞資學政委員都一直看那個曲線，其實是同步成長的。
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涂委員權吉：你說調漲最低工資，讓受僱員工的經常性薪資也跟著調漲，是不是？
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何部長佩珊：當然，一定會有帶動。它是有推升，因為它是底部，它往上走的時候，其他的就會一起往上調。
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涂委員權吉：針對這一部分，據我們了解，很多雇主說調漲最低工資，讓他的成本提升，當然他的獲利就下降。除了領最低基本工資的員工之外，不是領最低基本工資的這一些受僱勞工的薪資其實是被調降，甚至被凍漲的。針對這一部分，我們來討論一下，提高最低薪資以後帶動物價上漲，所以企業成本提高，實質薪資其實是不增反減。
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何部長佩珊：委員應該去看我們的統計調查，您秀出來的110年的中位數是四萬二，然後111年到四萬三，我們今年已經達到四萬六了。
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涂委員權吉：對，從107年開始到111年，其實你看整體的調幅，我們的最低資本工資107年你調四點多，可是我們的經常性平均薪資只有提升二點多，然後108年你調升5%，結果我們的基本經常性平均薪資只有提高到一點多，除了110年調0.84，我們的經常性平均薪資提高到1.807以外，其實你看這五年以來，我們的最低工資調幅這麼大，可是你看，整體的經常性平均薪資其實帶動很小，而且經過這些調整之後，我們為什麼說它的實質薪資是不增反減？因為物價的上漲反而大於薪資的調升，所以看起來，他的薪資是調漲，但是物價的通膨反而高於薪資的調升，也就是說，其實他的薪資好像調高，事實上，他的錢變小了，因為我們物價的上漲。
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何部長佩珊：跟委員報告，其實主計總處最新的統計，今年的實質薪資是打敗通膨了，有比通膨的數字好而且還高，所以委員，通膨是這樣，其實經濟在成長、經濟好、員工薪資在上漲的時候，坦白說，在經濟學的理論上，通膨一定多多少少都會存在，可是當然我們政府要去打擊通膨，這也是一定要做的。
跟委員報告，我當然也知道您的顧慮，所以我們今年在最低工資法通過之後，我剛剛在業務報告的時候也有跟大家報告，就是中小微企業的補助升級方案，我們希望能夠透過我們的就安基金，在這方面也有出一部分的預算，我們跟經濟部跟交通部針對小微企業，希望能夠補助員工提升他的數位能力。
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涂委員權吉：對，部長，這部分其實我之前也跟你討論過……
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何部長佩珊：對。
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涂委員權吉：因為有關調整最低基本工資，像很多人不是領最低基本工資，他是領高於最低基本工資，其實這麼多年來，他們真的都沒有調到薪水，所以是不是最低基本工資跟受僱員工的薪資其實是脫鉤的？最低基本工資一直調，很多民眾說其實他是沒有被調到的，反而帶動物價上漲，讓他的薪水……反而最低基本工資一直調，讓很多員工沒有調到錢，甚至調的幅度不夠高，造成他感覺上是不增反減，反而是被減薪的感覺，針對這部分，我覺得還是可以看一下這些數據，你看這個調幅確實是沒有跟上來。
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何部長佩珊：對，我們要努力，因為我們也知道有這樣子，所以今年大院也通過了這個中小企業發展條例，希望能夠補助企業，能夠調升非最低工資員工部分的薪水，給它抵稅優惠……
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涂委員權吉：你有沒有了解過，這個最低工資的調漲，其實看這個數據，它確實是沒有帶動整體薪資的漲幅，這個漲幅是沒有跟上來的，最低薪資的漲幅比較大，整體的漲幅比較低。那你有沒有了解過，企業為什麼不願意調整薪資，拒絕跟受僱員工分享盈利？這個原因是在哪裡，有沒有去了解過？
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何部長佩珊：對，當然企業他們在利潤分享的時候有他們的priority，至於是什麼，這可能會有他們的計算方式。
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涂委員權吉：我們調升也是希望企業跟著調升，那我想請問一下，我們政府有沒有帶頭把薪資做調升？
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何部長佩珊：委員，行政院通過了軍公教調薪，今年連續再調3%就是這個用意。
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涂委員權吉：對，所以公務人員調3%，我們勞動部應該也要跟上對不對？
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何部長佩珊：你是指？
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涂委員權吉：勞動部是不是針對薪資部分也要跟著調，對不對？
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何部長佩珊：你是指非最低工資員工的部分？
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涂委員權吉：是，像我們勞動部有些業務是委外的，對不對？
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何部長佩珊：委員，那個部分，如果是我機構內的、我部內的，比如說像我的重建中心，我明年也會讓它調4%，在機構內部的，我們當然是會……
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涂委員權吉：對，所以也會跟著調，因為勞動部要帶頭。
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何部長佩珊：當然。
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涂委員權吉：可是你看一下。據我們了解，勞動部勞發署針對自己委外的就業服務派遣人員，你看，這個職缺是派到我們勞動部勞發署各個分署去從事就業情報業務輔導，當然，我們的基本工資三年調漲超過12%，結果我們看這個職務連續三年都凍漲，我們政府自己也沒有帶頭，基本工資連三年調漲，結果你自己委外的職缺連續三年都凍漲，難怪我們看所有從事這個職缺的一、兩個月就換人，然後整天在徵才，你調漲基本工資要帶動企業，也要企業帶動，結果政府自己也不做，委外的也不做。
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何部長佩珊：委員，這個明年我們就會跟著漲了，也會漲3%。
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涂委員權吉：所以這部分我希望部長看一下。
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何部長佩珊：謝謝委員提醒。
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涂委員權吉：我們基本工資三年調漲12%，一直呼籲企業也跟著帶頭，結果我們自己勞動部勞發署所有委外的都沒有做。
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何部長佩珊：好，我們會來檢討，明年也會跟進一起調，謝謝委員。
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涂委員權吉：好，這部分請部長多了解、多關心一下。
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何部長佩珊：好、好，謝謝委員。
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主席（林委員月琴代）：謝謝，現在休息10分鐘。
休息（10時36分）
繼續開會（10時46分）
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主席：好，現在請王正旭委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"]
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content	邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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