黃仁 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:00,447 | 00:00:03,767 | 有請謝謝主席有請局長來蔡局長請 |
| 00:00:10,453 | 00:00:37,620 | 好謝謝主席黃委員長是原系剛剛馬文堅所提的就是例件A跟例件B那根據在107年的路透社裡面已經有報導出來那我在10月8號我在國安總諮詢的時候我特別有諮詢我們的主委院長包含國防部的顧立雄部長特別提到 |
| 00:00:40,014 | 00:00:42,335 | 在我們的雙十國慶的晚宴晚會當時的主播論延遲到我們10月10號 |
| 00:00:51,840 | 00:01:10,245 | 我特別提到說對岸不是沒有動作只看我們10月10號是不是我們賴總統又提了新的兩國論果不其然引起了這樣的一個震驚跟震撼那最後最後 |
| 00:01:12,153 | 00:01:29,148 | 所以他們在前天就有大動作來這樣的一個還台我想不管是歷屆A或者歷屆B未來的歷屆C可能會產生的對我們國安對我們整個的國家 |
| 00:01:32,370 | 00:01:46,616 | 所以這樣的一個很多的消息是不是你們高層國安高層洩露出來的秘密還是怎麼樣讓我們國內造成不安局長你回答 |
| 00:01:47,136 | 00:01:47,496 | 蔡英文議員 |
| 00:02:17,156 | 00:02:17,396 | 關於東亞的局勢 |
| 00:02:35,832 | 00:02:58,793 | 你報告裡面是提了以哈戰事反而真正在東亞東亞發生的衝突的結果沒有提到你這邊的裡面的報告目前朝鮮半島對我們台海的趨勢本來有關聯性前三天都已經發生這樣這麼重大的一個兩韓之間北韓跟南韓之間的衝突 |
| 00:03:00,374 | 00:03:20,302 | 所以這個發生裡面都已經產生對我們國內對極大台海的局勢那另外就是我們今天我們講一個共機發動聯合力建2024的經驗以朝鮮半島的局勢升高時機很巧妙 |
| 00:03:20,982 | 00:03:48,351 | 那局長認為這只是一個巧合還是中共跟北韓已經有互通的消息你來回答一下社委委員提到朝鮮半島的安全情勢那事實上朝鮮半島安全情勢的升溫大概在去年的下半年8月以後它的狀況就有比較升溫那主要的原因是在當時因為美日韓的峰會對於朝鮮半島風險的控管有達成了美日韓高層的一個 |
| 00:03:49,031 | 00:03:49,771 | 有些寫者有寫者指出 |
| 00:04:09,261 | 00:04:30,648 | 中共利用朝鮮半島趨勢升溫的時間點進行了軍演目的是要在測試美軍有無能力同時應對朝鮮半島及台海兩格危機因此顯然中共的目標主要在區域據上中共認為一旦 |
| 00:04:31,368 | 00:04:39,075 | 能夠達成聚職．就能順利武統台灣．局長嚴判認為這樣的說法有沒有正確．因為這是學者說的． |
| 00:04:44,895 | 00:05:14,230 | 這是一種學者的說法我們當然會尊重也會參考但實際的狀況事實上根文說明的是最近這一段期間北韓跟俄國的關係是積極的在改善跟加強當中那反倒是中共跟北韓的關係是處在一個比較低潮的狀態那我們從雙方互動往來的成績以及北韓也對中共來進行相關的一個批評那還有中共也在管制北韓的物品到中國大陸來所以我們整體來分析就情資的角度來看 |
| 00:05:14,710 | 00:05:43,925 | 那朝二的關係再加強但中朝的關係現在是處在比較低潮的狀況因為路透社所報導的你們應該都已經掌控但是高層裡面放消息你們也應該知道所以不是因為他們在開始還台、圍台的時候你們才緊急的國安會議包含總統召集所有的各單位裡面緊急的會議應該你們在之前就應該掌控 |
| 00:05:44,525 | 00:06:03,831 | 而且要對國人對外在台海局勢的一個狀況裡面要如何來安撫我們國人要不然的話又是一個緊張其次台海之間的一個關係那另外就是我特別講的是 |
| 00:06:05,371 | 00:06:32,477 | 台海跟朝鮮本來就是全球的一個火藥庫所以我們這個部分我們特別要國安局要掌握這個消息的第一手消息因為我常常提到對岸有任何動作我們國安本來就是優先的而不是要透過了媒體爆料甚至你們高層的爆料所以我想剛剛我提到是希望你們提供這個資料給我那另外一次來我 |
| 00:06:33,757 | 00:07:02,000 | 我想請教一下我們的海巡署這一次的聯合歷艦B演習在內中共不斷強化其海警與軍隊聯合作戰的能力本席過去執行過多次提到觀察中共歷史的演習他們每一次都會有新的演練的項目那花招越來越多 |
| 00:07:02,580 | 00:07:29,560 | 那逼迫越來越緊今年的2月中共海警曾經在金門南下了我們觀光船登船臨檢盤查過去中共海警主要在外島這一次已經到了本島周邊驗證要港要港的封控的能力這一次的傳輸剛剛他你們一直提到假消息假消息 |
| 00:07:30,160 | 00:07:52,614 | 今天傳出了中友的LNG船液化天然氣運輸船台達二號因共經演習掉頭反而這個方向的驅離那這個你們中友有特別有這個新聞稿裡面也澄清是因為港區無毛破 |
| 00:07:53,855 | 00:08:14,774 | 去供該船的停泊請問一下有這麼巧的事情這是你們自己資源取收還是你們自己本身掌握的情報不足你們現在海巡署要特別特別注意到因為你們是海巡治安單位最高的單位你來回答一下好不好 |
| 00:08:16,063 | 00:08:36,777 | 各位報告那因為這個LNG船的部分是這個經濟部跟外電已經有發布宣告澄清那沒有這一個事情那另外海巡署在應對中國公務船部門主要是應對海警船跟相關的公務船那軍艦部分是由國防部來處理 |
| 00:08:38,256 | 00:09:00,849 | 這次演習沒有進到我們24海里雖然它動用的海警船高達12艘但是沒有進到我們12海里那只要它一進到我們12海里我們是採一艦一艇的方式來對應並航監控那只要進到我們會做驅離跟必要的手段那這部分我們海軍署完全可以掌握這個海面的狀況跟委員報告 |
| 00:09:03,428 | 00:09:28,735 | 我現在提一個方向中共海潛船執行的是屬於內政行為那內政行為的執法若我國無法有所應對等同默認中共建立於內政程序對台的新常態海巡署是我國海洋巡訪的治安單位對於中共打算建立的新常態有什麼樣的應對 |
| 00:09:29,796 | 00:09:46,372 | 如果下次再發生不管今天他是利建碑未來可能引進到利建西他們在一弄一國際法的這樣的一個戰略的一個名稱你來回答一下 |
| 00:09:47,202 | 00:10:16,711 | 跟委員報告那只要中共的海警船進到我們24海里他來所謂的執法事實上他不是執法這已經是一個騷擾行為侵擾行為那我們會用最嚴正的這一個部署然後來去加以去理那這邊要特別跟委員報告我們海巡組對維護我國海權海疆的權益是不遺餘力的我們堅定我們的立場絕對不會讓中共進到24海里 |
| 00:10:18,032 | 00:10:38,633 | 另外這樣子啦 幫主席給我一分鐘我們先講一個如果未來中共以殘害性阻擾了LNG的運輸船那將是危害我國能源安全法那你們如果這樣的一個應對有什麼樣的一個應對能力 |
| 00:10:40,970 | 00:11:03,640 | 跟委員報告只要中共的公務船舶進到24海裏海巡署會不惜一切手段拒止在24海裏不會讓中共的公務船舶進到我們24海裏不要再找一個理由說又是一個沒有提供停泊的一個地方再找這樣的一個理由好不好跟委員報告那是一個錯假訊息謝謝黃仁委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員仁：（10時40分）謝謝主席，有請局長。 |
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| 主席：蔡局長請。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝主席，黃委員早。 |
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| 黃委員仁：延續剛剛馬文君所提的利劍A跟利劍B，107年路透社已經有報導，10月8號我在總質詢的時候特別有質詢卓院長，包含國防部的顧立雄部長，特別提到在我們的雙十國慶晚會，當時的祖國論，一直到10月10號，我特別提到對岸不是沒有動作，只看10月10號是不是我們的賴總統又提出新的兩國論，果不其然引起了這樣的震驚跟震撼，所以他們在前天就有大動作的環臺軍演。我想，不管是利劍A或者利劍B、未來的利劍C，可能會產生對我們國安、對我們整個國家動盪的不安，很多這樣的消息是不是你們國安高層洩漏出來的秘密，還是怎麼樣？然後讓我們國內造成不安。局長，你的回答。 |
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| 蔡局長明彥：我想就中共可能對臺的各種軍事脅迫動態，國安團隊都有長期在注蒐相關資訊，也必須要做相關研判。就整體來講，這一次聯合利劍2024 B，在演習之前大概都有掌握到中共的意圖，也就是持續的對臺灣施壓，所以我們也預判應該在國慶之後會有相關的軍演動作。至於對外釋放相關的資訊，因為並不是由國安局來對外說明…… |
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| 黃委員仁：你們要調查清楚，好不好？麻煩你們調查到底是你們國安單位內部還是總統府放出來的消息，這個你調查一下，給本席一個報告。 |
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| 蔡局長明彥：好，基本上來講，那個資訊並沒有太大錯誤。 |
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| 黃委員仁：關於東亞的局勢，你報告裡面只提了以哈戰事，反而沒有提到真正在東亞發生的衝突。目前朝鮮半島跟我們臺海的局勢本來就有關連性，前三天北韓跟南韓之間就已經發生這麼重大的衝突，都已經產生對臺海局勢極大的影響。另外就是共軍發動聯合利劍2024軍演，與朝鮮半島的局勢升高，時機很巧妙，局長認為這只是一個巧合，還是中共跟北韓已經互通消息？你來回答一下。 |
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| 蔡局長明彥：好，謝謝委員提到朝鮮半島的安全情勢，事實上朝鮮半島安全情勢的升溫，大概在去年下半年8月以後，狀況就比較升溫，主要的原因是當時美、日、韓的峰會對於朝鮮半島風險的控管有達成了美、日、韓高層的默契跟協議，這讓北韓感覺到有很高的不安全感，所以大概從那個時候開始就不斷的有一些對於南韓騷擾的動作。 |
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| 黃委員仁：時機點這麼巧合，你們有沒有掌控相關的情報？因為有些學者指出，中共利用朝鮮半島趨勢升溫的時間點進行了軍演，目的是要測試美軍有無能力同時應對朝鮮半島及臺海兩個危機，因此，顯然中共的目標主要在區域，據上，中共認為一旦能夠達成區域拒止，就能順利武統臺灣。局長，經過研判，你認為這樣的說法正不正確？這是學者說的。 |
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| 蔡局長明彥：這是一種學者的說法，我們當然會尊重也會參考，但實際的狀況，事實上，跟委員說明，最近這段期間北韓跟俄國的關係是積極的在改善跟加強當中，反倒是中共跟北韓的關係是處在一個比較低潮的狀態，我們從雙方互動、往來的層級，以及北韓也對中共進行相關的批評，還有中共也在管制北韓的物品到中國大陸，所以我們整體來分析，就情資的角度來看，朝俄的關係在加強，但中朝的關係現在是處在比較低潮的狀況。 |
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| 黃委員仁：因為路透社所報導的，你們應該都可以掌控。 |
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| 蔡局長明彥：是。 |
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| 黃委員仁：但是高層放消息，你們也應該知道，所以不是因為他們在開始環臺、圍臺的時候，你們才緊急的召開國安會議，包含總統召集所有各單位進行緊急會議，你們應該在之前就掌控，而且要在臺海局勢緊張的狀況下來安撫我們國人，要不然又是一個臺海的緊張情勢。 |
| 另外，我特別要講的是，臺海跟朝鮮本來就是全球的一個火藥庫，所以，我們特別要要求國安局在第一時間掌握第一手消息，因為我常常提到對岸有任何動作，我們國安本來就是優先的，而不是要透過媒體爆料，甚至你們高層的爆料。剛剛我提到的，希望你能夠提供資料給我。 |
| 另外，我想請教一下海巡署。 |
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| 張署長忠龍：委員好。 |
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| 黃委員仁：你好，這一次聯合利劍B演習，中共不斷強化其海警與軍隊聯合作戰的能力，本席過去質詢過多次，提到觀察中共歷次的演習，他們每一次都會有新的演練項目，花招越來越多，逼迫越來越緊，今年的2月中共海警曾經在金門攔下了我們觀光船，登船臨檢盤查，過去中共海警主要在外島，這一次已經到了本島周邊，驗證要港的封控能力，剛剛你們一直提到假消息，今天傳出中油的LNG液化天然氣運輸船台達2號因共機演習掉頭反遭驅離，你們中油有特別以新聞稿澄清，說因為港區無錨泊區供該船停泊，請問一下有這麼巧的事情？這是你們自己自圓其說，還是你們掌握的情報不足？你們海巡署要特別、特別注意，因為你們是海巡治安最高的單位，你來回答一下。 |
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| 張署長忠龍：跟委員報告，這個LNG船的部分經濟部跟台電已經有發布新聞稿澄清，沒有這個事情。另外，海巡署在應對中國公務船舶的部分，我們主要是應對海警船跟相關的公務船，軍艦部分是由國防部來處理，這一次演習沒有進到我們24浬，雖然他動用的海警船高達12艘，但是沒有進到我們12浬，只要他一進到我們12浬，我們是採一艦一艇的方式來對應，併航監控，只要進到12浬，我們會驅離，採必要的手段，這部分我們海巡署完全可以掌握海面的狀況。 |
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| 黃委員仁：掌握什麼？我現在就提一個方向，中共海警船執行的是屬於內政行為的執法，若我國無法有所應對，等同默認中共建立於內政層級對臺的新常態，海巡署是我國海岸巡防的治安單位，對於中共打算建立的新常態，有什麼樣的應對？如果下一次再發生，不管今天它是利劍B未來可能引進到利劍C，他們在愚弄國際法的這樣一個戰略名稱，你來回答一下。 |
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| 張署長忠龍：跟委員報告，只要中共的海警船進到我們24浬，進行所謂的執法，事實上它不是執法，這已經是一個騷擾行為、侵擾行為，我們會用最嚴正的部署來加以驅離，這邊要特別跟委員報告，海巡署對於維護我國海權、海疆的權益是不遺餘力的，我們堅定我們的立場，絕對不會讓中共進到24浬，特別跟委員報告。 |
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| 黃委員仁：另外，這樣子啦，報告主席，給我一分鐘，如果未來中共以常態性阻撓了LNG運輸船，將危害我國能源安全，你們有什麼樣的應對能力？ |
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| 張署長忠龍：跟委員報告，只要中共的公務船舶進到24浬，海巡署會不惜一切手段拒止在24浬，不會讓中共的公務船舶進到24浬。 |
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| 黃委員仁：不要又說是一個沒有提供停泊的地方，不要再找這樣一個理由，好不好？ |
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| 張署長忠龍：跟委員報告，那是一個錯假訊息，謝謝。 |
| 發言片段: 23 |
| 主席：謝謝黃仁委員，署長請回，謝謝。 |
| 接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-35-4 |
| speakers | ["王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","馬文君","黃仁","徐巧芯","林憶君","陳冠廷","黃國昌","賴士葆","羅廷瑋","洪申翰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲","洪孟楷"] |
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| meetingDate | ["2024-10-16"] |
| gazette_id | 1138301 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢 |
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