陳秀寳 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:03,732 請鄭部長有請鄭部長委員好部長早安其實部長從早上開始質詢到現在很多位委員都有關心了關於高中發放這個青年服刑通知單這個造成家長恐慌的這個事情那首先我想請教部長這樣的調查是常態性的嗎
00:00:27,942 00:00:36,069 在過去這個90年,他就本來學校就是自動在編組根據這個法案,只是）說他是一個常態性,他固定都會在這個時間點調查嗎?我想確實我們這一個去年發的一個公文在今年裡面做了這樣一個部長我是請問您說這個往年我們都會在這個時間點調查嗎?就我的沒有
00:00:56,448 00:00:56,909 所以這是第一次嗎?
00:01:03,595 00:01:08,099 昨年有調查過今年是第二次來做這個調查因為其實中國這幾日有發動維台軍演所以任何的風吹草動民眾都非常的關注非常的緊張那尤其你在這個時間點發放青年扶擒通知單上面又寫的是依據全民防衛動員準備法
00:01:28,596 00:01:57,362 所以家長都非常的恐慌就是說到底是什麼樣的這到底是一個什麼樣的狀況那當然教育部這邊你們也說明了所以青年服勤的範圍跟內容是主要是協助各地方政府避難引導社會社區關懷公共服務等等而且是排除警警單位的勤務那在學校的教育階段希望能夠完成說關於教育訓練的演習包括災難發生的時候可以有發揮校園安全及自救跟救人
00:01:57,662 00:01:57,682 陳秀寳議員
00:02:16,749 00:02:16,869 部長,你理解嗎?
00:02:34,441 00:02:37,924 這我完全同意,我想謝謝委員的提醒,怎麼樣讓許多這個政策或者這個調查,就真正的能夠達到目的,而且能夠讓家長、社會大眾知道,而不需要造成額外的不必要的困擾,我想這我們會內部來檢討改進。
00:02:53,817 00:03:04,004 好謝謝那接下來呢我要追蹤喔之前有我質詢過教育部的短影音有危害的這個部分呢我們教育部到底要如何來防範根據最近美國14個州經過兩年多的調查指出
00:03:09,508 00:03:12,071 抖音故意將短影音平台設計成容易讓兒少成癮並且明知道對兒少會造成有害影響卻刻意的限制防護的這個措施來維持他們這個平台的流量那調查的文件也顯示說
00:03:25,166 00:03:46,455 新用戶只要觀看260個短影音就會形成一個習慣會去觀看的習慣那以每個影片最短8秒來計算其實只要新用戶只要觀看不到35分鐘他就會有對這個平台產生習慣跟依賴的這個心理那抖音內部他們自己的文件也承認說平台設計有許多功能是要誘使額上用戶持續的來觀看這些抖音的內容
00:03:50,997 00:04:14,626 讓兒少不停的就是想要打開抖音的這個衝動他隨時要關注說有沒有新的更新他有沒有措施了他有這樣的焦慮一直想要去看抖音那這個對我們的兒少心理會產生很多負面的影響那使我們的兒少他會缺少深度對話的能力缺少同理心增加焦慮感對長時間內容會缺乏耐心這些都會對學習有很大的不良的影響
00:04:15,806 00:04:42,781 本席在今年的3月19總諮詢的時候有問過關於這個短影音的成癮的問題我也建議教育部應該要正視這個問題並對這些造成負面影響的這些短影音我們必須要有一個措施來防範那我現在要追蹤我要請問部長我們現在有沒有對這些兒童使用短影音這些使用習慣我們做一個調查做一個分析來瞭解兒童使用短影音的狀況
00:04:44,831 00:05:09,248 跟委員報告我們當然這個後端是可以理解的但是怎麼樣讓這些短影音這個能夠減少對這個兒少的一些負面的影響包括網路的一個成癮我想這我們完全同意這個委員所關心的而且我們在學術的網路已經也把這個短影音的這個平台這個抖音也做了一個這個隔離
00:05:12,438 00:05:30,168 部長現在我要問的是說你們有什麼防範的措施而且我們如何去教育我們的孩子去拒絕或去判斷這個短影音我們如何去自己有這樣子的警覺就是不要去沉迷你們有怎樣的方式有什麼措施
00:05:31,294 00:05:31,314 陳秀寳議員
00:05:49,255 00:05:52,078 部長,這樣子您的回答我有了解到說其實你們現在對這個部分你們還沒有一個很正式的一些規劃。
00:06:06,616 00:06:32,570 那這樣子啦本席希望說你們真的要正視這個問題就是我們兒少成名在短隱隱這個部分真的是非常的嚴重而且真的是會影響到我們孩子他們學習不管是他們的記憶他們的專注對他們學習的成果都有很大的負面的影響那這邊我要求你們要儘速跟速發部這邊來跨部會研議如何的預防那我請教育部這邊你三個月之內提供具體的措施給我的辦公室
00:06:34,292 00:06:34,432 秀寳委員
00:06:49,332 00:06:50,592 不要說也許,是一定
00:07:09,298 00:07:09,618 部長您有什麼看法?
00:07:38,676 00:08:04,066 好,請次長報告委員,這個是媒體的報導,其實不勝公允,因為有十幾家學校修課非常非常踴躍,這只是部分的學校,他有一些學校因為他比較晚開學,他跟其他的學校的開學時間比較不一樣,所以他們的學校,本來只有少數的學校是人數比較少,大多數學校其實非常踴躍,所以我們修課人數現在已經超過2500多,
00:08:05,046 00:08:30,218 所以市長您對這個選修的這樣子的踴躍度您是覺得滿意的而且我剛才在另外跟國委員回應的時候也提到類似的事情說本來我們這個模式這個政策出去不是一開始就是浩大喜功一開始要衝多少人我們這個是在逐步提升能夠支持的選AI課程的這個修課人數的量能所以本來我們這一次就是沒有要去衝人數的
00:08:31,298 00:08:47,343 現在次長,那麼對於剛剛次長你講到就是說有的學校他開課的時間可能太晚了,直至他想要選修的學生他跟原來他必修的課程可能會衝堂,或者說他因為開課的時間不一定,讓學生沒有辦法及時的,他本來想要去修習這樣的課程的。
00:08:48,063 00:08:48,503 市長您的意思是說你們已經有這樣的措施可以來應應而且可以調整
00:09:04,614 00:09:09,936 那好我再請教根據新聞指出有的私校為了鼓勵學生修習AI聯盟的課程祭出了修習一門課可以獲得一萬獎金取得教育部認證的證書再獲得十萬的獎勵金你們有聽到這樣的消息嗎有學校在鼓勵學生就是這個學校是龍華科大那他們覺得說要鼓勵學生有信心跟台青教程的學生一起修但是次長您覺得這樣子合適嗎
00:09:29,621 00:09:47,667 這個是學校自己獎勵學生的措施這沒有什麼合適不合適的因為其實發獎勵金對私下來講他說是要誘因就是鼓勵學生來修習AI的課程但是也有教育團體會認為說你用巨額的獎金來鼓勵學生來修習那不是出於他真正的興趣或者說今天有獎金的時候我去修習這個課程沒有獎金我就不去了
00:09:50,228 00:09:54,432 所以你們也不會去介入就是學校他們自主讓他們就是學生願意這樣子配合那學校有這樣子的獎勵你們還是會讓他繼續這樣子做嗎?
00:10:18,340 00:10:42,310 我覺得學校發放獎學金這是學校的權利好謝謝次長您的回答我再借一分鐘那我想請教一下我部長關於我們現在其實很多人在討論所謂的SEL邊路課綱那SEL是社會情緒的學習那許多國家都已經有訂定的SEL的課綱目的就是希望提升
00:10:43,010 00:10:58,238 年輕學子自我效能以及心理的韌性,讓我們的兒童青少年在建立正確的社交情緒來因應各種的形態的一些刺激、網路霸凌,或者說他能夠做好自己的情緒管理,有助於學習的提升跟工作表現。那部長您覺得說我們可不可以把這個部分編入?
00:11:01,280 00:11:01,700 時間已經超過了
00:11:26,761 00:11:26,781 陳秀寳
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員秀寳：（10時52分）謝謝主席，請鄭部長。
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主席：有請鄭部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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陳委員秀寳：部長早安。從早上開始質詢到現在，很多位委員都在關心關於高中發放青年服勤通知單造成家長恐慌的事情，首先我想請教部長，這樣的調查是常態性的嗎？
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鄭部長英耀：在過去90年本來學校就是自動在編組，根據這個法案……
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陳委員秀寳：所以它是常態性固定都會在這個時間點調查嗎？
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鄭部長英耀：我想確實我們去年發的一個公文，在今年做了這樣一個……
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陳委員秀寳：部長，我是請問您說往年我們都會在這個時間點調查嗎？
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鄭部長英耀：就我的……
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陳委員秀寳：沒有？
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吳司長林輝：過去的編組都是用紙上作業，其實並沒有了解學生的意願。
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陳委員秀寳：所以這是第一次嗎？
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吳司長林輝：應該從去年開始，我們確定它必須要經過學生或者法定代理人同意，所以……
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陳委員秀寳：去年有調查過，今年就是第二次來做這個調查。因為中國這幾日發動圍臺軍演，所以任何風吹草動民眾都非常的關注、非常的緊張，尤其你在這個時間點發放青年服勤通知單，上面寫的又是依據全民防衛動員準備法，所以家長都非常的恐慌，不知道這到底是一個什麼樣的狀況。當然教育部也說明了，青年服勤的範圍跟內容主要是協助各地方政府避難引導、社區關懷、公共服務等等，而且排除軍警單位的勤務，在學校的教育階段希望能夠完成關於教育訓練的演習，包括在災難發生的時候，可以發揮校園安全及自救跟救人的功能。我相信我們要培養青年有這樣的能力，家長是不會反對的，但是沒有說清楚造成誤解，這就是學校的疏失，教育部自己也要檢討。其實今天早上你已經解釋過很多次，我想民眾也都知道發放這個調查表的用意是什麼，但是我要提醒我們要向大眾說明清楚，發任何通知單都應該要清楚明列我們的調查事項是要做什麼作用，才不會引起家長及民眾的恐慌，部長你理解嗎？
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鄭部長英耀：這我完全同意，謝謝委員的提醒，怎麼樣讓許多政策或者調查真正能夠達到目的，而且能夠讓家長及社會大眾知道，不需要造成額外的、不必要的困擾，我想我們內部會來檢討改進。
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陳委員秀寳：好，謝謝。
接下來我要追蹤之前我質詢過教育部有關短影音有危害的部分，教育部到底要如何防範？根據最近美國14個州經過兩年多的調查指出，抖音故意將短影音平臺設計成容易讓兒少成癮，並且明知對兒少會造成有害影響，卻刻意限制防護措施，來維持他們平臺的流量。調查的文件也顯示新用戶只要觀看260個短影音，就會形成會去觀看的習慣，以每個影片最短8秒來計算，其實新用戶只要觀看不到35分鐘，他就會對平臺產生習慣跟依賴的心理。抖音他們自己內部的文件也承認平臺設計有許多功能，是要誘使兒少用戶持續觀看這些抖音的內容，兒少就是有不停地想要打開抖音的衝動，他隨時要關注有沒有新的更新他錯失了，他有這樣的焦慮，一直想要去看抖音，這個對我們的兒少心理會產生很多負面的影響，使我們的兒少缺少深度對話的能力，缺少同理心，增加焦慮感，對長時間內容會缺乏耐心，這些都會對學習有很大的不良影響。本席在今年3月19日總質詢的時候，有問過關於短影音成癮的問題，我也建議教育部應該要正視這個問題，並對這些造成負面影響的短影音，必須要有一個措施來防範。我現在要追蹤，我要請問部長，現在有沒有針對兒少使用這些短影音的習慣作調查及分析，藉此來了解兒少使用短影音的狀況？
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們當然從後端也是可以理解的，怎麼樣讓這些短影音減少對兒少的一些負面影響，包括網路成癮，我想我們完全同意委員所關心的，而且我們在學術的網路，也已經把短影音的平臺──抖音做了一個隔離。
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陳委員秀寳：部長，我現在要問的是你們有什麼防範的措施，而且我們如何教育我們的孩子去拒絕或判斷短影音，如何讓他們自己有警覺不要沈迷，你們有怎麼樣的方式、有什麼措施？
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鄭部長英耀：我想我們會跟家長來加強宣導，包括第一線的中小學及地方一起來合作。另外也跟委員報告，我們內部確實也開始在檢討，像這一些短影音或者智慧手機在非真正學習所需要的一個情況下，怎麼樣能夠排除在教室裡面出現，我們內部也都在做一些規範。
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陳委員秀寳：部長，您的回答讓我了解到其實你們現在對這個部分還沒有一個很正式的規劃，本席希望你們真的要正視這個問題，我們兒少沈迷在短影音這個部分真的非常嚴重，而且真的是會影響到我們孩子的學習，不管是他們的記憶、他們的專注，對他們學習的成果都有很大的負面影響，所以我要求你們要儘速跟數發部跨部會研議如何預防，我請教育部3個月之內提供具體措施給我的辦公室，可以嗎？
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鄭部長英耀：可以。
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陳委員秀寳：這個部分一定要儘速研議，就我們的孩子而言，對於會影響他們的學習、影響他們的專注、影響他們的行為的這些……
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們充分理解現在不管歐洲、美國或全世界，包含我們國內有許多的研究證據，確實它對青少年的影響是深遠的，所以我們現在會有更完整的政策，也許在未來適當的時機，我們會做政策上的一些……
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陳委員秀寳：不要說也許，而是一定，而且要儘速好嗎？
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鄭部長英耀：好。
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陳委員秀寳：接下來跟部長討論關於AI人才培育，目前有新聞報導指出大專校院的AI聯盟修課意願不高，總共開放5,300個名額給聯盟的25所學校的學生選修，但實際選修人數只有一半，甚至報導說有一門課是45個名額，卻只有兩個人來選修。這個部分部長您有什麼看法？
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鄭部長英耀：是不是請次長。
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陳委員秀寳：好，請次長。
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葉次長丙成：報告委員，這個媒體的報導其實不甚公允，其實有十幾家學校修課非常非常踴躍，這只是部分的學校，有一些學校因為它比較晚開學，跟其他學校的開學時間不一樣，所以本來只有少數的學校是人數比較少，大多數學校其實非常踴躍，所以我們修課人數現在已經超過兩千五百多人次了。
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陳委員秀寳：所以次長您對選修這樣子的踴躍度，您是覺得滿意的？
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葉次長丙成：而且我剛才在跟葛委員回應的時候也提到類似的事情，本來我們這個模式，政策出去不是一開始就是好大喜功，一開始要衝多少人，我們是在逐步提升支持選修AI課程人數的量能，本來這次就沒有要去衝人數的。
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陳委員秀寳：好，謝謝次長，剛剛你講到有的學校開課的時間可能太晚了，導致想要選修的學生跟原來他必修的課程可能衝堂，或者因為開課的時間不一定，讓學生沒有辦法及時的選，原本他是想要去修習這樣課程的。
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葉次長丙成：報告委員，衝堂不是問題，因為我們現在所有的這些課，我們課是有直播的，你如果沒有辦法在直播時間看，影片事後都可以看，所以現在是沒有衝堂的問題。
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陳委員秀寳：好，次長，您的意思是說，你們已經有這樣的措施可以來因應，而且可以調整。
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葉次長丙成：沒有錯。
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陳委員秀寳：好，我再請教，根據新聞指出，有的私校為了鼓勵學生修習AI聯盟的課程，祭出了修習一門課可以獲得1萬獎金，取得教育部認證的證書，再獲得10萬的獎勵金，你們有聽到這樣的消息嗎？
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葉次長丙成：有學校在鼓勵學生，這個學校是龍華科大，他們覺得要鼓勵學生有信心跟臺、清、交、成的學生一起修這個課程……
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陳委員秀寳：但是次長，您覺得這樣子合適嗎？
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葉次長丙成：這個是學校自己獎勵學生的措施，這沒有什麼合適、不合適啦！
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陳委員秀寳：其實發獎勵金，對私校來講是要有誘因鼓勵學生來修習AI的課程，但是也有教育團體認為說用巨額的獎金來鼓勵學生修習，這不是出於他真正的興趣，或者今天有獎金的時候，我去修習這個課程，沒有獎金我就不去了，這樣子對我們人才的培育，也不是一個很有……
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葉次長丙成：報告委員，這是學校裡面大學自主，它要怎麼樣獎勵它的學生，鼓勵學生去接受挑戰，甚至要怎麼發獎學金，這個不是我……只要它沒有去排擠到其他學生的學習資源，我想教育部是尊重的。
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陳委員秀寳：所以你們也不會去介入？
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葉次長丙成：不會。
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陳委員秀寳：就是學校他們自主，學生願意這樣子配合，然後學校有這樣子的獎勵，你們還是會讓它繼續這樣子做嗎？
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葉次長丙成：我覺得學校發放獎學金這是學校的權利。
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陳委員秀寳：好，謝謝次長您的回答。我再借1分鐘，想請請教一下部長，關於現在很多人在討論所謂的SEL編入課綱，SEL是社會情緒的學習，許多國家都已經有訂定了SEL的課綱，目的就是希望提升年輕學子自我效能以及心理的韌性，讓我們的兒童、青少年能夠建立正確的社交情緒來因應各種型態的一些刺激、網路霸凌，或者是他能夠做好自己的情緒管理，有助於學習的提升跟工作表現。部長，您覺得我們可不可以把這個部分編入課綱？
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鄭部長英耀：我想SEL確實是有助於青少年對於許多情緒的管理，包括人際更良好的互動，對校園的安全友善絕對是正面的。但是就像我們的科技素養裡面，它隨著生成式AI、ChatGPT，我們並沒有把它明定在AI素養裡面一定要……
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主席：好，部長，因為時間已經超過了……
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鄭部長英耀：我們教的就是科技素養，但是……
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主席：部長，請後續再跟委員書面回復，或者跟陳秀寳委員辦公室報告，好嗎？
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鄭部長英耀：謝謝，會後我跟委員做……
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陳委員秀寳：謝謝主席，關於SEL這個部分，您再給我一份書面報告，謝謝。
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鄭部長英耀：好，謝謝。
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主席：部長請回，謝謝陳秀寳委員的質詢。
我們現在先休息10分鐘。
休息（11時4分）
繼續開會（11時14分）
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主席：我們繼續開會。
現在請郭昱晴委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-22-4
speakers ["范雲","萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","黃珊珊","吳沛憶","陳菁徽","楊瓊瓔","李昆澤","王鴻薇","吳宗憲","李坤城","吳春城","高金素梅","徐巧芯","葉元之","羅智強","翁曉玲","廖偉翔","林思銘","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","黃國昌","劉建國"]
page_start 305
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138401
agenda_lcidc_ids ["1138401_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算有 關教育部主管預算解凍案11案
agenda_id 1138401_00018