黃國昌 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:00,130 | 00:00:03,289 | 主席晚安有請局長國家局局長蔡局長 |
| 00:00:10,434 | 00:00:29,727 | 謝謝主席 委員長也許我們上一次討論的主題也就是關鍵基礎設施對我們的國家安全非常的重要2023年我們修正了22項法律針對關鍵基礎設施我們要強化對他們的保護避免我們的關鍵基礎設施成為勞工攻擊的對象癱瘓國家 |
| 00:00:35,611 | 00:00:54,968 | 臺灣整體的國家防衛的能力那上次就是我跟你提過包括了軍港軍機場保單基地這些軍事設備為什麼沒有納入關鍵基礎設施然後你跟我說你會回去討論會去了解這是我們上一次諮詢的進度好 |
| 00:00:57,692 | 00:01:22,614 | 這兩天老共對台灣發動軍事演習的時候左手邊的照片是我們的電視新聞台的記者拍我們的左營軍港的照片這個照片登出來了以後一直在關心台灣國家安全的一群學者就公開發出質疑這個是什麼這是台灣主力軍港的海警第一排嗎 |
| 00:01:23,715 | 00:01:39,133 | 他為什麼會提出這樣子的質疑那這樣的質疑是說如果到時候發生狀況的時候他在這麼短的距離當中根本不用導彈射用尖射飛彈就直接打到我們的軍艦 |
| 00:01:43,572 | 00:02:09,626 | 這個是為什麼上次我跟你談關鍵基礎設施附近我們必須要把它列管非常重要的理由對於學者所提出這樣子的憂慮局長認為有沒有道理還是杞人憂天他們在上面講的很直接堅設飛彈直接站在這個記者拍的這個地方直接往下面軍艦打下去就擊中了覺得這樣子的憂慮有沒有道理 |
| 00:02:10,717 | 00:02:27,540 | 對 這樣的憂慮我們確實要來重視只有重視喔對 因為委員在提到說我們的態度我們認為確實應該要重視的議題那接下來該怎麼辦這個顯然不是只有重視兩個字就可以解決當然當然 是那除了重視以外呢 |
| 00:02:28,464 | 00:02:30,765 | 需要多久?所以你就只能反映給他們嗎?當然對所以主持人應該是國防部部長是嗎? |
| 00:02:47,715 | 00:03:01,372 | 以國防部為主要的業管機關你上次跟國防部討論了以後針對我們上次所討論出來的該劃進關鍵基礎設施的沒有劃進去的這件事情國防部給你的回應是什麼說他們也會重視 |
| 00:03:02,647 | 00:03:29,674 | 國防部針對一些軍事設施他們有他們自己的所謂軍方的關鍵設施的概念在那委員上次我們在討論的是針對行政院系統的關鍵設施那我記得除了委員以外應該洪森漢委員也在注意那個臺馬的海底電纜部分那這部分在9月會議我們已經有積極的反應我們一樣一樣來啦就是說我還是希望國安局可能要告訴我們相關的部會 |
| 00:03:31,494 | 00:03:32,115 | 為什麼這件事情重要?因為 |
| 00:03:56,716 | 00:04:14,083 | 後來我打到相關部會的回函他們好像認為說兩岸人民關係條例相關的辦法有限制入資的法律依據現行法已經足夠了那國防部也有個要塞堡壘地帶法但問題 |
| 00:04:15,564 | 00:04:34,912 | 是什麼?問題是這個要塞堡壘地帶法有真的依照法律公告該公告的地方嗎?我把清單列出來了以後我發現情況就不是這個樣子第一個有該畫沒有畫的第二個有畫了以後該公告沒有公告的那第三個 |
| 00:04:37,133 | 00:05:00,141 | 即使公告了以後附近現建的規定是不是有具體的落實那具體來講是什麼具體來講是我們空有法律空有口號沒有執行沒有執行這個是我希望國安局能夠去告訴相關部會不能放任這種荒謬的狀況繼續進行下去局長站不站頭 |
| 00:05:04,842 | 00:05:11,365 | 主席站起來我只最後講一句話你有依法公告要塞堡壘附近卻高樓林立等於是要塞堡壘地帶法裡面的規範沒有被落實 |
| 00:05:33,171 | 00:05:57,082 | 沒有被落實的情況到底會變成什麼狀況就變成是要塞是關鍵基礎設施但是變成什麼海警第一排這個我覺得在國家安全上面國安局一定要重視跟其他部會說清楚該落實沒有落實就絕對是一件嚴重的事情局長可以嗎可以我們來反映好謝謝謝謝黃國昌委員局長請 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國昌：（11時35分）謝謝主席，有請國安局局長。 |
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| 主席：蔡局長。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝主席，委員早。 |
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| 黃委員國昌：局長早。延續我們上一次討論的主題，關鍵基礎設施對於我們的國家安全非常重要，2023年我們修正了22項法律，強化對於關鍵基礎設施的保護，避免我們的關技基礎設施成為老共攻擊的對象，癱瘓臺灣整體的國家防衛能力。上次我向你提過，包括軍港、軍機場及導彈基地等等的軍事設備，為什麼沒有納入關鍵基礎設施？你告訴我你會回去討論、回去了解，這是我們上次質詢的進度。 |
| 這兩天老共對臺灣發動軍事演習，左手邊是我們電視新聞台記者拍到的左營軍港照片，當這張照片刊登出來之後，一直關心臺灣國家安全的一群學者就公開發出質疑，這是什麼？這是臺灣主力軍港的海景第一排嗎？他們為什麼會提出這樣子的質疑？這樣的質疑是認為，一旦發生狀況的時候，這麼短的距離根本不用發射導彈，只要用肩射飛彈就可以直接打到我們的軍艦，這也是上次我與你談到關鍵基礎設施附近必須要列管，非常重要的理由。對於學者提出這樣的憂慮，局長認為有沒有道理？或者是杞人憂天？他們講得很直接，站在這個記者拍照的地方，用肩射飛彈直接往下面的軍艦打下去就擊中了，你覺得這樣的憂慮有沒有道理？ |
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| 蔡局長明彥：對，我們對於這樣的憂慮確實要重視。 |
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| 黃委員國昌：只有重視啊？ |
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| 蔡局長明彥：對，因為委員提到我們的態度，而我們也認為確實是應該要重視的議題。 |
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| 黃委員國昌：接下來該怎麼辦？這個顯然不是只有「重視」兩個字就可以解決？ |
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| 蔡局長明彥：當然、當然，是。 |
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| 黃委員國昌：除了重視以外呢？ |
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| 蔡局長明彥：就我們情報機關而言，我們會把這個問題做進一步的凸顯，因為業管機關可能是在國防部這邊，而且還涉及到地方政府對於周邊建築物的…… |
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| 黃委員國昌：需要多久？ |
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| 蔡局長明彥：因為我不是業管機關，也許…… |
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| 黃委員國昌：所以你就只能反映給他們嗎？ |
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| 蔡局長明彥：當然，對。 |
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| 黃委員國昌：所以主責的應該是國防部部長，是嗎？ |
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| 蔡局長明彥：以國防部為主要的業管機關。 |
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| 黃委員國昌：好，針對我們上次討論出來的，該劃進關鍵基礎設施的沒有劃進去的這件事，國防部給你的回應是什麼？說他們也會重視？ |
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| 蔡局長明彥：國防部針對一些軍事設施有他們自己所謂軍方的關鍵設施概念，委員，我們上次討論的是針對行政院系統的關鍵設施，而且我記得除了委員之外，洪申翰委員也注意到臺馬海底電纜的部分，我們針對這個部分在9月的會議已經積極的提出反映。 |
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| 黃委員國昌：我們一樣一樣來啦！ |
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| 蔡局長明彥：好。 |
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| 黃委員國昌：我還是希望國安局能夠告訴相關的部會，到底是一開始規劃時就有問題，或是神經已經大條到知覺麻痺？與其花一堆資源去做宣傳、去做propaganda，不如把實際的事情做好，這個是我的立場。為什麼這件事情很重要？後來我拿到相關部會的回函，他們好像認為兩岸人民關係條例相關辦法有限制陸資的法律依據，現行法已經足夠了，而且國防部也有一個要塞堡壘地帶法，但問題是什麼？問題是這個要塞堡壘地帶法真的有依照法律公告該公告的地方嗎？我把清單列出來之後就發現情況不是這個樣子。第一個，有該劃卻沒有劃的。第二個，有劃了之後該公告卻沒有公告的。第三個，即使公告了之後，附近限建的規定是不是有具體的落實？具體來講，我們是空有法律、空有口號，沒有執行、沒有執行啊！我希望國安局能夠告訴相關部會，不能放任這種荒謬的狀況繼續進行下去，局長，贊不贊同？ |
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| 蔡局長明彥：剛剛委員提到大陸地區人民來臺採購不動產的辦法，如果我沒有記錯的話，內政部應該會開審查會，國安局也會應邀參加，我們會在參加審查的過程中加強表達剛剛委員關切的議題。 |
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| 黃委員國昌：主席已經站起來了，最後我只講一句話，你有依法公告要塞堡壘，附近卻高樓林立，等於是要塞堡壘地帶法的規範沒有被落實。沒有被落實到底會變成什麼情況？確實是要塞、確實是關鍵基礎設施，卻變成海景第一排。我覺得就國家安全而言，國安局一定要重視，對其他部會說清楚，該落實卻沒有落實，絕對是一件嚴重的事情，局長，可以嗎？ |
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| 蔡局長明彥：可以，我們來反映。 |
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| 黃委員國昌：好，謝謝。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝黃國昌委員，局長請回。 |
| 接下來進行詢答的是賴士葆委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-35-4 |
| speakers | ["王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","馬文君","黃仁","徐巧芯","林憶君","陳冠廷","黃國昌","賴士葆","羅廷瑋","洪申翰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲","洪孟楷"] |
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| meetingDate | ["2024-10-16"] |
| gazette_id | 1138301 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢 |
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