楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:07,996 00:00:10,981 謝謝主席 楊瓊瓔發言 邀請部長 何部長
00:00:14,802 00:00:25,408 部長好,我們再繼續討論數字的問題勞保基金到明年累計撥補是2670億那對於撥補的部分我們認為還是有很多的累計撥補但是這個數字撥補進來但是我們的缺口還是有洞
00:00:41,417 00:00:55,626 未來退休的人口因為老年人口化的問題所以你的壓力會越來越大對不對所以因此本席提出2023年底你勞保基金跟你精算的負債是達到13.465億那你潛藏的負債也達到12兆多12.872億
00:01:04,691 00:01:29,472 如果說這個東東都不改那當然有一個數字告訴我們也就在2028年會有破產的這個狀況在這樣的情況之下本席要請教部長數字會說話這個數字告訴你因為以往我們在請問這個問題的時候都給我們一個統一的答案叫做什麼政府不倒勞保不會倒
00:01:30,032 00:01:53,391 的這樣空洞的喊話那您是有所作為本席不希望還是用這樣子的一個口號來告訴民眾因為政府有責任讓我們所有的這個老闆人員能夠得到安心所以本席要請教也就是在整個結構性的問題我們撲普他只有什麼是治標不治本
00:01:53,991 00:02:22,134 你撥補累進了那麼多但是還是一樣有空缺在那裡那您身為我們的勞動部長在這樣子的方式我相信你也認為只有以撥補撥補叫做改革這個我相信你也不認同這種口號所以本席要請教口頭上的讓勞工來做安心是絕對不會安心所以你願不願意將撥補入法
00:02:23,635 00:02:40,394 然後呢你要怎麼樣提出具體的長期債務的這個撥補計畫你要有一個統整的一個方向才能夠真正解決要不然你每一次都告訴我們政府不倒勞保不會倒請做說明
00:02:41,636 00:03:04,691 委員第一個我們到現在累計撥補是3870億啦對對那麼我們到現在的基金餘額是一兆一千億的餘額對不對意味著我們現在還有這麼多錢啦所以不用怕第一個就是說那你老公朋友先不要擔心啦那第二個就是說您講的撥補入法事實上我們過去都有提出
00:03:05,952 00:03:30,611 只是送到立議院都沒有完成修法所以這就代表在立議院的各黨派我們不知道他們能不能只是就撥補來達成那你要溝通啊對啊你要溝通啊你今天新有所屬行政部門所制定出來的就是希望能夠達證成功啊對不對那你明知道是如此那每一屆都是如此
00:03:30,991 00:03:41,641 我不希望你還是前屆前前屆一樣的部長啊以前還不稱部長欸現在位階提高是部長欸所以你更有這個權利有這個義務要去解決整體性的財政問題重點在這裏
00:03:49,181 00:03:51,183 你現在擔任部長你的版本送進來了沒有?
00:04:04,670 00:04:25,924 委員因為我們這個勞保撥補的入法他必須還要這個我們會來整個來審慎的來討論然後在這裡都有錄音錄影我們希望大家負責任的態度好不好好不好你剛才說是立法院沒通過但是你上任了之後你說你一定全力支持你也知道問題點如果關
00:04:28,085 00:04:55,958 這個源頭沒有解決永遠都是在那邊暈讓民眾不安心所以你有沒有預計要將這個入法提到立法院在你擔任部長我們會來處理會來處理喔多久時間呢那委員因為我們這個你問我一個權力支持的撥補入法的問題我們還必須考慮到其他層面的問題啦那麼我們會來處理這樣子你有沒有KPI你預計多久可以送來半年一年還是多久有一個指標
00:04:57,705 00:04:57,905 您會來處理是多久?會來得及嗎?還是明年?
00:05:27,905 00:05:28,907 我給你時間趕快努力去做好不好
00:05:44,347 00:05:44,827 外送員專法
00:05:59,758 00:06:25,562 外送員的專訪你認為你認為現在目前為止六都六都有相關的自治條例我們現在也有一萬五千名顯性的顯性的外送員在這樣情況之下你今天的報告只有說你持續推動外送平台業者與外送工會對話平台那你支不支持外送人員權益保障法
00:06:28,188 00:06:45,326 委員這個專法的問題我剛剛已經講過了我們必須考慮它是不是有效的立法啦那麼因為我你說專法必須考慮有效表示你是不認同的喔還是你是認同說我要提一部有效的專法這是你部長的職權欸
00:06:52,553 00:07:13,659 委員因為外送平台最主要就是說我們在外送平台這個新興行業我們有沒有辦法有效的對它進行管理你是部長你不要忘記你是政府勞動部部長我只能管到外送員我管不到外送平台這樣會變成一個無效的立法所以你告訴我們說你持續推動嘛這是你的報告書上面寫的欸
00:07:19,580 00:07:19,600 謝謝楊瓊瓔委員
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時48分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。
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主席：請何部長。
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何部長佩珊：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。部長，我們再繼續討論數字的問題。勞保基金到明年累計撥補是2,670億，對於撥補的部分，我們認為還是有很多的累計撥補，雖然這個數字撥補進來，但是我們的缺口還是有洞，那未來退休人口因為老年人口增加，所以你的壓力會越來越大，對不對？因此本席提出2023年底勞保基金跟精算的負債達到13兆465億，潛藏的負債也達到12兆872億，如果這個統統都不改，那當然有一個數字告訴我們，也就是在2028年會有破產的狀況，在這樣的情況之下，本席要請教部長，數字會說話，這個數字告訴你，因為以往我們在請問這個問題的時候，都給我們一個統一的答案，叫做什麼？「政府不倒，勞保不會倒」這樣空洞的喊話，您是有所作為，本席不希望還是用這樣子的一個口號來告訴民眾，因為政府有責任讓我們所有的勞保人員能夠得到安心，所以本席要請教，也就是在整個結構性的問題，撥補只是治標不治本，撥補累積了那麼多，但是還是一樣有空缺在那裡。您身為勞動部長，這樣子的方式，把撥補叫做改革，我相信你也不認同這種口號，所以本席要請教，口頭上讓勞工安心，勞工絕對不會安心，所以你願不願意將撥補入法？然後你要怎麼樣提出具體的長期債務的撥補計畫？你要有一個統整的方向，才能夠真正解決，要不然你每一次都告訴我們「政府不倒，勞保不會倒」，請做說明。
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何部長佩珊：委員，第一個，我們到現在累計撥補是3,870億，基金餘額是1兆1,000億，意味著我們現在還有這麼多錢，第一個就是說勞工朋友先不要擔心。
第二個就是說，你講的撥補入法，事實上我們過去都有提出，只是送到立院都沒有完成修法，在立院的各黨派，我們不知道他們能不能只是就撥補來達成……
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楊委員瓊瓔：那你要溝通啊！對啊，你要溝通啊！你今天心有所屬，行政部門所制訂出來的，就是希望能夠達陣成功啊！對不對？
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何部長佩珊：對，我當然支持。
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楊委員瓊瓔：你明知道如此，每一屆都是如此，我不希望你還是像前屆、前前屆的部長一樣，以前還不稱部長，現在位階提高是部長，所以你更有這個權利，有這個義務，要去解決整體性的財政問題，重點在這裡。
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何部長佩珊：勞保撥補入法取決於……當然，第一個，我一定支持啦，第二個就是說，因為我們現在就是用每年編預算的方式來實踐……
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楊委員瓊瓔：你現在擔任部長，你的版本送進來了沒有？
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何部長佩珊：委員，因為勞保撥補的入法必須還要……我們會來審慎地討論，然後就是說……
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楊委員瓊瓔：部長，這裡有錄音錄影，我們希望大家負責任的態度，好不好？你剛剛說是立法院沒通過，但是你上任了之後，你說你一定全力支持，你也知道問題點，如果這個源頭沒有解決，永遠都是在那邊暈，讓民眾不安心，所以你有沒有預計要將這個入法提到立法院，在你擔任部長期間？
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何部長佩珊：我們會來處理。
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楊委員瓊瓔：會來處理？多久時間呢？
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何部長佩珊：委員，因為我們這個……
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楊委員瓊瓔：你認為你是全力支持的。
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何部長佩珊：委員，撥補入法的問題，我們還必須考慮到其他層面的問題，那麼我們會來處理。
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楊委員瓊瓔：你有沒有KPI？你預計多久可以送來？半年？一年？還是多久？有一個指標。
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何部長佩珊：我們會來處理。
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楊委員瓊瓔：你會來處理是多久？今年年底？
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何部長佩珊：我們會來處理。
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楊委員瓊瓔：會來得及嗎？
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何部長佩珊：我想我們會來積極面對。
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楊委員瓊瓔：還是明年？你擔任一個部長，你是全力支持，然後你還認為你的法現在沒辦法送出來，難怪民眾會不安心。
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何部長佩珊：委員，因為撥補入法牽涉到……
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楊委員瓊瓔：請你去討論，既然你認為你的論點跟我的論點是一樣的，那請你去討論，把它送進來，好不好？趕快去努力，好嗎？
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何部長佩珊：我們來研議，好嗎？
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楊委員瓊瓔：好。你看，然後你說是立法院，這樣的方式，人家沒有辦法接受，你今天已經當到部長了，你認為這個是OK，是對的，你就要勇於去做，我給你時間，趕快努力去做，好不好？好不好？
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何部長佩珊：如果是大家都有共識，只就撥補入法……
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楊委員瓊瓔：你現在是部長了，站在你部長的立場去討論問題啦！好不好？
再給我1分鐘，不好意思。來，部長，外送員的專法，現在目前為止，六都有相關的自治條例，我們現在也有1萬5,000名顯性的外送員，在這樣情況之下，你今天的報告只有說你持續推動外送平台業者與外送工會對話平台，那你支不支持外送人員權益保障法？
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何部長佩珊：委員，這個專法的問題，我剛剛已經講過了，我們必須考慮它是不是有效的立法，那麼因為我……
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楊委員瓊瓔：你說專法必須考慮有效，表示你是不認同的喔？還是你是認同要提一部有效的專法？這是你部長的職權，你怎麼相反，說要有效？當然提出的是要有效啊！
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何部長佩珊：委員，最主要就是說，在外送平台這個新興行業，我們有沒有辦法有效地對它進行管理？如果現在你用勞動部……
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楊委員瓊瓔：你是部長，你不要忘記你是政府勞動部部長。
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何部長佩珊：我只能管到外送員，我管不到外送平台，這樣會變成一個無效的立法，目前的外送專法……
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楊委員瓊瓔：所以你告訴我們說你持續推動嘛！這是你的報告書上面寫的。
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何部長佩珊：委員，我沒有說要推動專法。
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楊委員瓊瓔：這是你的報告書上面寫的。
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何部長佩珊：我沒有說要推動專法。
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楊委員瓊瓔：部長，因為時間的關係，大家看到這個問題，是社會面向必須要讓他們得到保障，那至於內容怎麼樣，你要專案去研擬。
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何部長佩珊：我們現在要推動跟外送平台的對話。
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楊委員瓊瓔：人是你管的，平台不是你管的，人是你管的。好不好？對不對？
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何部長佩珊：對，那就不要變成管到人。
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楊委員瓊瓔：政府本來就要橫向合作嘛，好不好？趕快專案去討論，好嗎？
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何部長佩珊：好、好、好。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。
接下來請洪孟楷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-26-4
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138601
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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