洪申翰 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:00,489 | 00:00:28,626 | 謝謝主席那請蔡局長來 局長請好 謝謝主席 洪委員好嗯 局長齁今年五月齁我跟幾位委員包括中加病委員跟沈博洋委員我們開了一場記者會那這個記者會的內容其實就是要去指出這個中國製的起重機這個配備的遠端監控系統在我們港口的狀況 |
| 00:00:30,202 | 00:00:47,980 | 那我之前有來問我們交通部的航港局 航港局說這個啟動機的硬體是中國製的但軟體沒有中國製我們後來去問好像也是用這個這是航港局的說法那局長其實這個事情也引起了美國眾議院的關注所以他們就港口的啟動機的問題 |
| 00:00:49,738 | 00:01:08,952 | 美國的眾議院做了一年的調查在9月12號剛公布的報告裡面在這份報告裡面其實有寫說中國製的起重機上面有加裝額外的硬體局長這個額外的硬體你知道這個額外硬體是什麼你有看過這份報告嗎 |
| 00:01:10,083 | 00:01:38,140 | 我沒有特別仔細看過它的內容但我知道國際有在關注這個議題這個額外的硬體其實就是在後續維修時才裝起來的看起來是一個加強的設備所以在原本驗收出場的時候看起來是正常的可是它是在維修的時候再把它裝上去所以相關單位就很難發現它的問題在哪裡當然它的說法是我要方便遠端維修但事實上它是可以回傳資料回去中國的 |
| 00:01:39,220 | 00:02:07,638 | 這是為什麼美國眾議院的這份報告要提出這個事情所以這報告甚至可以發現說：就算是非中國製的起重機：有可能它如果用了中國製的零件送回到中國維修的時候也可能被加裝額外的硬體尤其是有傳輸能力的硬體所以局長我要請問你你認為港口的起重機被裝上遠端監控系統而且還是中國製的你覺得這有沒有國安的風險有被裝的話當然是要注意的國安風險 |
| 00:02:08,519 | 00:02:18,439 | 局長這是一個很大的風險可是就像你剛才回答我的你說你問了相關單位對不對你問了港港局他們說沒有聯網對 港港局說沒有聯網但是呢他說在這個設備裡面是一個 |
| 00:02:20,824 | 00:02:47,000 | 這個像美國眾議院說的他是被可以額外再裝上去的而且他有傳輸能力的所以這個局長我想問我們要提美國政府他其實為了國家安全他其實甚至編列現在編列了大概兩百多億的美金大概六千多億台幣要來更換美國港口的這些起重機那他們當然規定說接下來他們要用自己本土生產的起重機那當然就是因為意識到國安風險所以局長我想問 |
| 00:02:49,079 | 00:03:17,837 | 相對於像美國政府他從國安風險的角度做這個事情我覺得好像我們自己的國安單位對這部分的敏感度有沒有提前預警有沒有把這當作是一個議題還是等事件爆發了以後再來找相關單位可是回答的內容到底是不是真實的狀況局長覺得我們該怎麼做比較好對大概這個議題在上個會期也很多委員在指導包括我記得鍾嘉斌委員好像也跟我提過這件事是 |
| 00:03:18,097 | 00:03:20,999 | 主要我想這事情可不可以請你在跟韓港局或者是我們這些 |
| 00:03:47,037 | 00:03:48,378 | 接下來我也要再跟局長在討論的事情是 |
| 00:04:15,473 | 00:04:42,084 | 雖然我們很清楚知道臺灣其實是海島我們很多的原物料都是走空運跟海運那其中海運當然是更大宗的那這邊當然就有一個問題如果幫臺灣海運的這些貨船那也許因為成本考量或管理問題如果他們用大量的中國籍船員如果在台海發生緊張的狀況的時候那我們的這些海運要怎麼運作 |
| 00:04:43,516 | 00:04:58,143 | 我們能不能控制得住這些中國籍的船員他們會不會願意來幫台灣在兩岸可能假設遇到緊張狀況的時候來運貨在船上工作來協助我們的物資輸送你覺得這會不會是個問題 |
| 00:05:00,673 | 00:05:26,540 | 這確實是一個要注意的問題我們剛同學在跟我說明我們有一個機制對於中國船員的僱用還有相關船舶公司他是有一個審查的機制審查什麼?審查他對中國政府重不忠心還是審查他在台海如果發生真的有緊張的時候他會願意問我們工作你要怎麼審查他就是中國籍的船員 |
| 00:05:28,058 | 00:05:54,995 | 如果當緊張狀況發生的時候他會聽台灣政府還聽中國政府他會聽台灣政府還聽中國政府那他那時候會幫我們運送物資嗎局長我現在要說現在我們國籍船商的台灣船員的比例目前其實已經低於20%了而且現在取代的大多數都是中國籍船員為多你覺得這個國安風險不用重視嗎局長 |
| 00:05:59,507 | 00:06:27,543 | 這部分業管是交通部我們再來瞭解一下目前的運作機制還有在風險評估上那交通部業管單位他目前處理的方式是什麼我要提醒我現在沒有要去談我們現在國營事業裡面的那個罷工的事件我現在不談我不談勞動問題我現在談國安問題我覺得如果我們沒有辦法把這個事情視為一個重要的議題的時候我們就會放任包括我們的國營事業它中國籍的船員的比例一直在上升 |
| 00:06:28,789 | 00:06:52,102 | 可能他包括自己的船也包括FOC船都一直在上升這是我覺得這要被辨識成一個重大的國安風險所以國安局應該要告訴航港局甚至要告訴經濟部這個做法我們是有疑慮的這是有疑慮的現在就台灣的船員的角度來說他們也很恐慌 |
| 00:06:53,268 | 00:07:22,841 | 對 |
| 00:07:23,717 | 00:07:53,178 | 所以局長你覺得該怎麼辦對同意委員的一些觀察以及提出來的事情這部分我們來看政府的運作機制裡面到底有沒有哪個部分要特別來加強那以及假如萬一發生像委員所提到的狀況的話我們又大概要怎麼樣來處理局長我認為國安局也好或我們國安單位也好應該要有一個專案針對現在海運的中國級船員的這個問題可能會帶來的各種風險我覺得要提出預警甚至要提出態度 |
| 00:07:54,499 | 00:08:14,498 | 要提出態度要告訴我們國營事業這樣做先不談勞動問題但安全上面國安上面是有高度疑慮的我們從國安的角度從供應的運輸韌性的角度來說我們不希望是這樣發生即便現在這個狀況中國集團的比例一直還在上升之中 |
| 00:08:16,226 | 00:08:18,087 | 現在這是大家擔心的事情第二個 下面這部分 |
| 00:08:45,926 | 00:09:05,005 | 市長說願意用一個專案來去處理嗎?對,跟委員說明一下,畢竟我是情報機關,那就情報機關的角度來講,可以針對這樣的一個威脅的樣態,我們來做一些分析,以及市警到底有哪些的預警的安危的狀況,要來特別提醒相關業管單位。是。 |
| 00:09:05,706 | 00:09:32,937 | 學長這是我現在希望你做的事情我們來處理因為如果我們相關的單位如果我們的國營企業如果我們的經濟部如果我們的航港局他對這事情他沒有國安風險意識啊他沒有從國安的角度去思考這個事情所以我今天是要請你們從這個角度來去提醒來去了解把這當作是一個資訊彙整風險評估以後告訴他們這是可以的還是不可以的這是我們希望的還是不希望的學長麻煩你這事情我會繼續追這件事情好不好好沒問題 |